田成有，男，漢族，1965年4月1日出生，中國政法大學(xué)法學(xué)博士，歷任云南大學(xué)教授、云南財經(jīng)大學(xué)副校長等職，現(xiàn)任云南省高級人民法院副院長、新聞發(fā)言人，云南省政協(xié)常委、致公黨云南省委副主委。曾獲“云南省中青年學(xué)術(shù)技術(shù)帶頭人”、“全國杰出中青年法學(xué)家提名獎獲得者”等稱號，發(fā)表學(xué)術(shù)論文、評論隨筆300多萬字，出版《地方立法的理論與實(shí)踐》、《鄉(xiāng)土社會中的民間法》、《中國法官的知與行》等著作9部。其“如果當(dāng)事人是你的兄弟姐妹”、“新聞宣傳是生產(chǎn)力，傳播力決定影響力”等觀點(diǎn)，各大媒體紛紛轉(zhuǎn)載，引起了廣泛關(guān)注。

平民法官，不是意味著人人都去做法官，不是意味著否定法官的專業(yè)化、職業(yè)化，說的是工作態(tài)度和作風(fēng)。記者：田副院長您好！2009年4月，最高人民法院啟動“人民法官為人民”主題實(shí)踐活動，倡導(dǎo)法官們做“平民法官”，我們能否這樣理解：“平民法官”是否意味著人人都可以做法官？或者換一個說法，就是法官職業(yè)和教師、洗碗工等職業(yè)沒有什么區(qū)別呢？您作為一名高級人民法院的副院長，同時也是一名知名的法學(xué)教授，法學(xué)博士，能給我們解釋一下這個問題嗎？田成有：好的。我們所說的“平民法官”，和貴族法官和精英法官是有區(qū)別的。平民法官不是意味著人人都去做法官，不是說否定法官的專業(yè)化和職業(yè)化。因?yàn)槲覀兎ㄔ旱膶徟谢顒邮欠浅I(yè)而又嚴(yán)肅的，不是任何人都可以勝任和擔(dān)當(dāng)?shù)?。所以，只有把法律交給具有一定專業(yè)知識的職業(yè)者階層，才能擔(dān)當(dāng)起捍衛(wèi)法律尊嚴(yán)的重任，保障公民的合法權(quán)益。同時，我們還要這樣一個認(rèn)識：“平民法官”說是在工作態(tài)度和作風(fēng)上，法官要有“平民”意識、服務(wù)意識。我們的每一個法官對自己的職業(yè)要保持一顆平常心，我個人反對把法官吹捧成精英、高貴、神秘的怪物，排斥外在于冷暖的社會之外。我常常這樣想：我們中國的法官，就是要腳踏實(shí)地，對百姓的酸甜苦辣感同身受，設(shè)身處地為群眾排憂解難，群眾才能真正從心底認(rèn)可你，這一點(diǎn)，至關(guān)重要！

“馬錫五審判方式”并不過時，“平民法官”是對法官的最高評價。記者：一談到“馬錫五的審判方法”，我們常常想到法官翻山越嶺地調(diào)查取證，穿梭于田間地頭，在糾紛發(fā)生地、在當(dāng)事人生活地組織開庭。但是，有一些人認(rèn)為，那是過去的工作方式，已經(jīng)過時了，現(xiàn)在的時代發(fā)展了，法官應(yīng)當(dāng)端坐高堂，坐堂問案，和當(dāng)事人保持距離。對這個問題，您的看法呢？田成有：首先，我要聲明一點(diǎn)，那就是“馬錫五審判方式”并不過時，恰恰相反，我們應(yīng)當(dāng)大力提倡這種精神，做一名真正的“平民法官”。大家說熟知的“馬錫五審判方式”，其實(shí)就是司法走群眾路線的模本，我們常?？吹竭@樣一個獨(dú)特的“中國司法現(xiàn)象”，就是法官騎著自行車(或馬)，長年累月翻山越嶺地調(diào)查取證，穿梭于田間地頭，在糾紛發(fā)生地、在當(dāng)事人生活地組織開庭，比如在我們云南的“馬背上的法庭”、“背著國徽去開庭”等等，這些現(xiàn)象，是中國司法特有的一道景觀，成為人民司法的一大特色和亮點(diǎn)。巡回審判不是簡單的一判了之，而是根據(jù)不同的對象、有的放矢地做深入細(xì)致的思想工作，調(diào)判結(jié)合，注重調(diào)解，最大限度地力爭調(diào)解結(jié)案。 “馬錫五的審判方法”其實(shí)是在隨時代的發(fā)展而不斷發(fā)揚(yáng)光大的。你看我們的法院不斷涌現(xiàn)出來的優(yōu)秀法官，比如大家熟知的宋魚水、陳燕萍等法官，都是“平民法官”的典型代表。她們的工作得到了老百姓的肯定，就說明這樣的司法工作是老百姓真正需要的，這樣平易近人的法官是老百姓真正信服的。所以我要說：“馬錫五審判方式”并不過時，“平民法官”是對一名優(yōu)秀法官的最高評價！

假如司法沒有人民性，人民就不信賴司法，帶來的必然惡果就是無論我們怎么努力和辛勞，老百姓都不買帳，也不領(lǐng)情。記者：在這個科技高度發(fā)達(dá)，號稱“網(wǎng)絡(luò)時代”的新時代背景下，一些學(xué)者動輒提出中國法官的精英化，但是，我們注意到，您的文章中卻沒有這樣的提法，屢屢提到的，往往是“平民法官”這樣的問題。那么，您認(rèn)為提倡做“平民法官”有什么現(xiàn)實(shí)意義？田成有：提到這個問題，其實(shí)就是我們的司法道路的走向問題。一度時期，我們司法人民性被看成是一種與現(xiàn)代法治精神不相吻合的過時東西而加以拋棄，一談到人民，就認(rèn)為是多余，一談到巡回審判，就覺得登不了大雅之堂。我們的很多人，包括一些法官，開口閉口就是職業(yè)化、精英化、專業(yè)化，這是不對的。我們不能完全照搬西方的路子。忽視我國的現(xiàn)實(shí)國情，機(jī)械強(qiáng)調(diào)程序正義，一招一式都按部就班。比如：無視當(dāng)事人的訴訟能力，只見案件不見人，比如不論什么原因，超過一天提交的證據(jù)都不收；不重視判決書的說理性，寥寥數(shù)語，呆板、強(qiáng)硬，使老百姓感受不到一點(diǎn)法律的溫暖和關(guān)愛，訴訟雙方都不明不白，勝訴方暗自慶幸，敗訴方則對司法公正產(chǎn)生懷疑。我所例舉的這些情況，在很大程度上把我們的司法和人民隔絕開來，是大大有害的，后果不堪設(shè)想。你想，假如司法沒有人民性，人民就不信賴司法，帶來的必然惡果就是無論我們怎么努力和辛勞，老百姓都不買帳，也不領(lǐng)情。所以，作為一名法官，我常常告誡自己，并且勸告我的同仁們：在辦理案件時，要學(xué)會換位思考，設(shè)身處地的為當(dāng)事人著想，假設(shè)他（她）就是你的兄弟姐妹，你會怎么辦？還會不會麻木不仁？

不嫌老百姓的手臟,去握一握，不嫌老百姓炕頭土厚，去坐一坐，不嫌老百姓茶粗，去喝一喝，不嫌老百姓說話土氣，去聊一聊。記者：我們在媒體上看過您的簡歷的介紹，您是生在鄉(xiāng)土，長在農(nóng)家，即使當(dāng)上了教授，走上了領(lǐng)導(dǎo)崗位，也不忘家鄉(xiāng)的父老兄弟。您剛才的訪談中也談到了“換位思考”。那么，假如您是一名當(dāng)事人，您認(rèn)為 “平民法官”應(yīng)該是一個什么樣的呢？田成有：我眼中的“平民法官”很簡單，就是要做到三點(diǎn)：一是平民法官就是平凡的法官。 不要讓老百姓覺得高不可攀的，而應(yīng)該是為當(dāng)事人解疙瘩、搭橋梁的人，打掉身上的身份感及優(yōu)越意識，不能盲目自我肯定、自我膨脹，而讓權(quán)力欲、貪欲滋生，把自己擺在高人一等的位置上。二是平民法官就是平等的法官。說到底，法官是蕓蕓眾生中的普通一員，就是鄰居家親戚、隨和的兄弟姐妹。不高人一等，不斜眼看人。能夠和老百姓面對面交談、心貼心溝通。深入到當(dāng)事人家中，不嫌老百姓的手臟,去握一握，不嫌老百姓炕頭土厚，去坐一坐，不嫌老百姓茶粗，去喝一喝，不嫌老百姓說話土氣，去聊一聊。三是平民法官就是平和的法官。假如我是一名當(dāng)事人，來到你法院，法官假如“接待熱心、聽記細(xì)心、說服耐心、辦理公心”和“來有迎聲、問有答聲”，能夠用我認(rèn)同的態(tài)度傾聽訴求，用我認(rèn)可的方式查清事實(shí)，用我接受的語言釋法析理，用我信服的方式化解糾紛，用暖心的微笑、耐心的傾聽、貼心的話語推進(jìn)問題的解決，把道理講透、把法理講明，讓我聽得清、聽得懂、聽得明，我肯定認(rèn)為這樣的法官，就是一名好法官。

法律從來不是遠(yuǎn)離民眾的怪物，法律必須來源于生活，法律的最終目的是服務(wù)于民眾。記者：近年來，在我們的司法實(shí)踐中，有許許多多這樣的案件，比如炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的許霆案件，有人認(rèn)為是媒體推動了司法的公正，有人認(rèn)為是司法屈從于媒體的壓力，是司法的恥辱。那么，回到我們剛剛的話題上來，有這樣一個說法：“平民法官要了解社情民意，及時了解民眾對司法的需求和對司法的評價”，這樣做是否意味著法官判決要符合老百姓的意愿？ 田成有：我認(rèn)為這個問題要分情況看待。我們首先要對民意這個詞有一個科學(xué)的理解和界定。民意，在某種意義上講，就是廣大民眾的利益訴求。換一個角度，我們的法律從來不是遠(yuǎn)離民眾的怪物，法律必須來源于生活，法律的最終目的是服務(wù)于民眾。受中國傳統(tǒng)法律文化的影響，從古至今，民意一直影響著司法裁判，中國式的司法裁判方式不僅僅要考慮判決的正當(dāng)性、合法性，而且要考慮合理性和社會的可接受性。這樣，問題的關(guān)鍵就來了：民意既可能是一個社會基本的道德準(zhǔn)則、情感趨向或公序良俗，也可能是一種情緒化的在具體案件中公眾的非理性化的意氣。在相互矛盾、波動起伏的民意和穩(wěn)定的法律規(guī)則之間，我們的法官，必須有一個清醒的判斷和理性的智慧，我們應(yīng)該尊重第一種民意，而對后一種民意，我們要通過法律的宣傳加以疏導(dǎo)。假如我們的法律屈從于非理性的民意，那就值得警惕了。這樣的事例比如“文化大革命”時期的游街示眾、公開處決等做法，實(shí)際上是在摧毀著國家的法制，這樣的教訓(xùn)不可謂不深刻，不可不注意。我在我的授課中，常常喜歡做這樣一個通俗的比喻，法官的工作就如同醫(yī)生，醫(yī)生的職責(zé)是為病人解除病痛，使之恢復(fù)健康；而法官的工作是“醫(yī)治”產(chǎn)生糾紛的當(dāng)事人的“心病”，化解社會矛盾。病人不具有專業(yè)的醫(yī)學(xué)知識，憑主觀想象要求醫(yī)生給自己開藥、甚至動手術(shù)，但是，他的病情是否適合持這種藥呢？是否需要做手術(shù)呢？這些問題都需要醫(yī)生憑借自己的專業(yè)知識做出判斷。負(fù)責(zé)任的醫(yī)生不能隨著病人的意愿，而要向他講解、說明情況，進(jìn)行最佳的治療，我們的法官辦案時也是同理。

高貴是有了，但權(quán)威卻沒了，法律是勝了，但民心卻輸了。記者：在我們看的一些電影、電視劇中，法官都是很威嚴(yán)的，高高在上、與世隔絕，讓人一見到就心生敬畏。您剛才提到法官要把自己置于群眾中去，同群眾多接觸、多交往、多聯(lián)系，我們認(rèn)為這樣的法官確實(shí)是親民、愛民的好法官，這樣做是否會有損司法的權(quán)威性和中立性呢？ 田成有：我認(rèn)為，司法的權(quán)威性和中立性，是建立在民眾的信任與尊重上而不是在法官自身的感覺上的。什么是人民性，人民性就是法官了解社情民意，人民了解司法的過程。當(dāng)然，我所說的讓法官去接觸民眾，并不是主動出擊，什么都做，什么都管，這樣必然是種了別人的田，荒了自己的地。我們將法官地位要中立、超然和廉潔，要求法官與社會生活保持一定的距離，應(yīng)理解為遠(yuǎn)離庸俗的社交圈、遠(yuǎn)離燈紅酒綠的飯局和娛樂場所，而不是遠(yuǎn)離、脫離社會生活，拒絕與民眾交往。

還有，我們的一些案件，判決了，生效了，執(zhí)行起來卻步履維艱，甚至有時原被告都不買賬。這到底是為什么？作為一名法官，我也常常思考這個問題。我們也在自身找原因，法院的判決要站得住，不僅要符合法律的規(guī)定，還要符合社會大眾普遍的價值觀，我們的工作做得好不好，成效大不大，不能看當(dāng)下的案結(jié)，更重要的是看明天的事了和將來民心的歸順，要看法律效果和政治效果、社會效果是否有機(jī)統(tǒng)一。 我們的法官，如果永遠(yuǎn)只會機(jī)械辦案，盲目自負(fù)，就會忽視甚至漠視民眾的聲音與利益，長此以往，民眾就不會佩服我們司法的權(quán)威，也不會認(rèn)同我們的努力，這樣，高貴是有了，但權(quán)威卻沒了，法律是勝了，但民心卻輸了！

只有公正是不夠的，不僅要公正，而且要在服務(wù)中體現(xiàn)出公正，讓老百姓實(shí)實(shí)在在的感受到公正。記者：您說的太好了。在中國的四級法院中，與老百姓接觸最多的是廣大基層人民法院的法官，基層人民法院也是法院系統(tǒng)面向社會的“第一線”。近年來，案件受理量不斷攀升，有的基層法院法官每年辦案上百件，在這么大的工作壓力下，要求他們做到上述要求是否可行呢？田成有：你提到的確實(shí)是我們法院當(dāng)前現(xiàn)實(shí)。我們的法官工作時間緊、案件多、壓力大，以我們省會昆明市四區(qū)法院的法官為例，有的法官一年承辦的案件達(dá)到200多件，不堪重負(fù)。但是，我覺得這與我們倡導(dǎo)的“平民法官”并不沖突。 其實(shí)，“平民法官”強(qiáng)調(diào)的是一種親民的工作態(tài)度，一種一心為民的工作作風(fēng)。在每一個案件的辦理過程中，法官都可以，也都應(yīng)當(dāng)身體力行。審理案件，要像包公一樣，嚴(yán)肅執(zhí)法，對人，要像雷鋒一樣，熱心善待，這樣才能最終達(dá)到案結(jié)、事了、人和的效果。通過我那么多年的教學(xué)和司法實(shí)踐工作，我有一種深深的感受，那就是司法不僅是一個運(yùn)用法律的方法問題，更重要的是一個立場和感情問題。只有公正是不夠的，不僅要公正，而且要在服務(wù)中體現(xiàn)出公正，讓老百姓實(shí)實(shí)在在的感受到公正?；鶎臃ㄔ号c老百姓接觸最多，是法院系統(tǒng)對外的“窗口”。我記得模范法官宋魚水有一句話讓我深受震動，那就是：“中國老百姓如果不到萬不得已，是不會走進(jìn)法院大門的。許多當(dāng)事人可能一輩子就進(jìn)法院一次，如果就是這唯一一次與法律的接觸，卻受到不公正的對待，得到一個想不明白的結(jié)果，就會在他們心中留下深深的傷痕；而維護(hù)了一個當(dāng)事人的合法利益，就會增加一分人們對法律的信仰、對社會的信心。 ”我愿用這句話與我的法官同仁們共勉！

來源：中國日報云南記者站（記者 李映青 通訊員 唐時華） 編輯：馮媛