王國華 中國殯葬協(xié)會專家委員會副主任

王國華：首先要清查，要搞清楚，政府原來主管那一部門，把那一個公共空間，那個土地，怎么包給私人老板的，這個錢到哪去了，這個錢的數(shù)字是多少，要搞清楚。

墓地價格持續(xù)飛漲，中國殯葬協(xié)會專家委員會副主任王國華，對此深有感觸。他告訴記者，土地是國家所有，因此喪戶無法取得土地使用證，那么與墓地經(jīng)營者之間的關(guān)系也就是租賃關(guān)系而不是買賣關(guān)系。十幾二十萬，僅僅是20年的租金

王國華：三四萬一個墓地，它的面積也就是兩個平方米多一點，那么它的整個大理石的價格，和墓穴價格是可以算得出來的，千把塊錢。

王國華告訴記者，就算墓碑使用的是漢白玉材質(zhì)，一般而言，成本也不會超過5000元。盡管如此，墓地售價卻動輒數(shù)萬元。那其中令人咋舌的就應(yīng)該是墓地經(jīng)營者的利潤了。

王國華：應(yīng)該說，就我自己的感覺啊，他的利潤還是比較高的，高到什么程度，就是肯定一倍以上的利潤，百分之百的利潤，我覺得是有的。

如此高的利潤究竟進了什么人的口袋呢？是什么人在經(jīng)營墓地呢？王國華表示，經(jīng)營墓地的人往往是與民政部門熟識的人，能夠通過關(guān)系拿到墓地經(jīng)營的審批。因此，墓地的經(jīng)營存在著相當程度的壟斷。

王國華：跟民政部門的關(guān)系比較熟的，他們民政系統(tǒng)內(nèi)的一些人能夠找到這些關(guān)系，他能夠批墓地，它不是掛牌，能夠公共競爭的，審批是很有限的，所以不是所有人都能經(jīng)營公墓的，我認為還是存在著一定的壟斷的

墓地經(jīng)營不僅缺乏競爭，王國華還告訴記者，不少的墓地經(jīng)營者都有著事業(yè)單位的背景，不僅不交土地使用的租金，稅拿的也很少，有的甚至還有財政撥款。

王國華：沒有哪個在向他收地租的租金，甚至有些地方繳稅繳的很少，很多公墓都是開事業(yè)單位發(fā)票，都不是開國稅發(fā)票，他們都是拿國家補貼的，他們都是國家發(fā)工資的。

主持人：圍繞公墓價格，還有一個爭論，就是20年后要續(xù)費。事實上，這一規(guī)定的依據(jù)是1992年民政部頒布實施的《公墓管理暫行辦法》。為什么當初作出這個規(guī)定？我們也采訪了法律專家。

目前，成都、濟南、廣東等地，陸續(xù)出現(xiàn)了“過期墓地”，關(guān)于墓地“20年的使用期限“成為現(xiàn)在最受爭議的一個問題。在1992年頒布的《民政部關(guān)于公墓管理暫行辦法》中規(guī)定，“經(jīng)營性公墓的墓穴管理費，一次性收取最長不得超過二十年”，在1997年國務(wù)院頒布的《殯葬管理條例》中，首次規(guī)定墓穴是有使用年限的，具體年限由省級政府規(guī)定，而在1998年民政部下發(fā)的《關(guān)于進一步加強公墓管理意見的通知》中規(guī)定，墓地和骨灰存放格位的使用年限原則上以20年為一個周期。而在這些管理條例中，并沒有明確指出20年不是“使用周期”，而是一個“繳費周期”。

楊文濤 民政部社會事物司殯葬管理處處長

楊文濤：墓地使用年限和它占用土地使用年限是一致的，所謂二十年的說法不是指墓地使用年限，而是指護墓費(管理費)，以二十年為一個交費周期，只要按期繳納護墓費用，就可以繼續(xù)使用墓地。

面對爭議，民政部給出了自己的解釋。而中國政法大學法學院副院長何兵則認為，目前的殯葬管理條例中，對于20年的含義都沒有一個明確的規(guī)定。

何兵 中國政法大學法學院副院長

何兵：你怎么約定，給解釋出來，給解釋出來。就是說當時這使用周期是使用周期，可以解釋為交費周期，|這個費到底是什么費，應(yīng)該解釋清楚。

此外，何兵認為，事實上，目前對于墓地乃至殯葬行業(yè)的監(jiān)管幾乎是空白的狀態(tài)。

何兵：沒什么監(jiān)管。|現(xiàn)階段就是(缺乏)價格監(jiān)管，既然壟斷的話，價格就要監(jiān)管，| 到底價格怎么定價呀？像服務(wù)費一樣的，那你不能說你的工資，就跟我們的物業(yè)一樣，以前缺乏監(jiān)管，物業(yè)公司想收多少就收多少，造成多少社會矛盾

何兵認為，對于墓地的經(jīng)營應(yīng)該放開，多放開和開辟一些荒山，完全進行市場化經(jīng)營，價格由市場來調(diào)節(jié)，政府來進行統(tǒng)一規(guī)劃。除此之外，還應(yīng)該制定專門的《殯葬法》，通過立法的途徑來建立一套規(guī)范墓地和殯葬市場經(jīng)營的法律法規(guī)，來解決目前存在的諸多問題。

何兵：如果嚴格立法的意義上講，我還贊成立法，|首先墓地要指導思想上，不要認為墓地一定是侵占耕地的，第二個放開墓地進行規(guī)劃，第三個市場準入，要放開市場準入，不要搞那么多行政性的許可，然后呢，進行社會保障，特別老弱的、貧困的|，這些內(nèi)容要放在里面，|通過立法這個方法，實現(xiàn)一些原則，剛才說的這些原則，在這樣的立法指導原則下立出來的法它是管用的。

主持人：是什么推動墓地價格不斷上漲？從前面的節(jié)目我們可以看到，土地稀缺、商業(yè)炒作、市場供需緊張、政策法規(guī)滯后等等，這些都是推動墓地價格上漲的原因，但最重要的因素，可能還在于現(xiàn)行的殯葬管理體制。殯葬行業(yè)連續(xù)幾年被稱為是最暴利的行業(yè)，除了墓地貴、骨灰盒、墓碑等不少殯葬物品，價格都貴得驚人。不少地方的殯葬服務(wù)機構(gòu)本身就是行業(yè)管理部門，或者與其“沾親帶故”，相當數(shù)量的地方民政部門將準入審批權(quán)變成了經(jīng)營獨占權(quán)，造成的格局儼然是“只此一家，別無分店”。殯葬業(yè)存在很強的政府管制，能夠進入到這個行業(yè)的很少，即使個別進入了，也成了寡頭競爭，價格還是降不下來。殯葬業(yè)屬于公益性服務(wù)，價格就應(yīng)該免費或者極低才對，不能以盈利為目的，政府可以進行補貼。如果把殯葬業(yè)當成盈利行業(yè)，那就應(yīng)該完成放開市場，讓企業(yè)自由競爭來降低價格。目前是又放又不放，一方面說它是公益性行業(yè)不能放，另一方面說這個產(chǎn)業(yè)需要贏利又不能不收費。政府部門如果認為是公益性的就應(yīng)該不收費，如果認為是贏利行業(yè)就應(yīng)該退出，讓市場自由競爭。只有把市場的交給市場，政府才有精力把工作重點放在依法打擊炒作墓地、亂收費的行為上，才能讓這個行業(yè)走上正常軌道。今天的節(jié)目就到這里，感謝您的收看。

來源：CCTV《經(jīng)濟半小時》 編輯：鄧京荊