1月6日，北京市環(huán)保局首次公布了過去十年北京市PM2.5濃度數(shù)據(jù)。北京市環(huán)保局副局長、網(wǎng)上著名的“巴松狼王”杜少中陪著PM2.5一起，再次被公眾關(guān)注。

下午，坐在車公莊西路的辦公室里，杜少中看看窗外，是霧都一樣的空氣景象；打開手機(jī)，是22萬微博粉絲、700多位私信聊友對天氣不依不饒的追問。杜少中突然覺得，其實(shí)網(wǎng)絡(luò)和現(xiàn)實(shí)真沒什么區(qū)別。

由此，杜少中又總結(jié)出三點(diǎn)體會(huì)：第一，現(xiàn)實(shí)和網(wǎng)絡(luò)上的環(huán)保問題，他都該管；第二，他學(xué)會(huì)理解網(wǎng)罵，因?yàn)槁牭搅烁鄦栴}；第三，他杜少中不再只說官話，而是學(xué)會(huì)了說“人話”。

“現(xiàn)在還沒到探討防治PM2.5的階段”

齊魯晚報(bào)：從人們關(guān)注PM2.5,到北京公布十年的監(jiān)測數(shù)據(jù)，也不過兩個(gè)多月時(shí)間。有評論說，這是美國大使館的自測才促使了真相的公布。

杜少中：這話我聽了特別別扭。實(shí)際上，PM2.5、PM10,還有PM1,環(huán)保部門一直都在監(jiān)測和考慮。

齊魯晚報(bào)：那為什么環(huán)保部門不主動(dòng)出來解釋和發(fā)布呢？

杜少中：因?yàn)镻M10的污染監(jiān)測和治理還沒有實(shí)現(xiàn)，還在治理中。以北京為例，去年北京的PM10超標(biāo)20%以上，今年有所下降，但是仍然很嚴(yán)重，還沒有達(dá)標(biāo)。作為環(huán)保治理的一個(gè)步驟來說，現(xiàn)在還沒到探討防治PM2.5的階段。

齊魯晚報(bào)：但公眾需要知情權(quán)，特別是需要普及這方面的知識。

杜少中：每一次環(huán)境危機(jī)，都會(huì)對環(huán)境質(zhì)量改善和公眾環(huán)境意識提高產(chǎn)生推動(dòng)作用。這次討論也是這樣，加速了PM2.5監(jiān)測標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)，應(yīng)該說這是一件特別好的事兒。

當(dāng)然這個(gè)討論也暴露出，我們的空氣質(zhì)量確實(shí)不好，我們的信息公開做得也不好。以前我們認(rèn)為，老百姓只關(guān)心空氣質(zhì)量好不好，監(jiān)測什么是你環(huán)保部門的事情。但現(xiàn)在看來，不是這樣的。

齊魯晚報(bào)：以前公眾的關(guān)注一直被政府部門的選擇性信息公開“牽著鼻子走”。

杜少中：有這種情況。但我覺得不應(yīng)該這樣做。公眾什么時(shí)候關(guān)注什么問題，不應(yīng)該按照官方給定的時(shí)間表和順序來確定，它可能是跳躍的、超前的。大家既然提出來了，你就不要回避。

“民間自測PM2.5,我覺得是兒戲”

齊魯晚報(bào)：現(xiàn)在，很多地方的民間環(huán)保組織都在發(fā)起自測PM2.5的行動(dòng)，您怎么看待這個(gè)問題？

杜少中：我覺得從科普的角度看，這是個(gè)好事。但是你要讓大家把關(guān)注PM2.5這個(gè)事情做得極端了，大家都去測，大家都拿自己測出來的數(shù)字當(dāng)個(gè)事情，這個(gè)就不好說了。因?yàn)楸O(jiān)測PM2.5是一個(gè)非常專業(yè)的工作。

齊魯晚報(bào)：您的意思是，民間自測PM2.5不準(zhǔn)確？

杜少中：前幾天我看到達(dá)爾問(一民間自測PM2.5發(fā)起組織)的一個(gè)負(fù)責(zé)人，我跟他說，家庭用的腕式血壓器和醫(yī)院使用的血壓器都可以測血壓，但是前者只是一個(gè)參考，老百姓要對血壓“確診”，還是要到醫(yī)院來檢查血壓是否正常。

齊魯晚報(bào)：您這樣說，那您對民間自測PM2.5的監(jiān)測設(shè)備了解嗎？

杜少中：2008年奧運(yùn)會(huì)時(shí)，有一個(gè)英國記者拿了一臺(tái)便攜式PM2.5檢測儀問我一個(gè)問題，他說，他們拿這個(gè)東西監(jiān)測過，然后跟我們的空氣質(zhì)量監(jiān)測對比，有差別。我就跟他說，這個(gè)東西監(jiān)測啊，不靠譜。說起來像個(gè)玩具，這是監(jiān)測室內(nèi)空氣質(zhì)量的。如果我們在裝修完以后測室內(nèi)空氣質(zhì)量，那也需要把房間窗戶關(guān)閉24小時(shí)，再進(jìn)行監(jiān)測。如果你要在室外監(jiān)測，你能把大氣環(huán)境關(guān)門關(guān)窗24小時(shí)再監(jiān)測嗎？它無法保證一個(gè)恒定的監(jiān)測結(jié)果。

齊魯晚報(bào)：最近傳出PM2.5監(jiān)測體系遇到資金問題的消息，民間自測難道不是一個(gè)辦法嗎？

杜少中：我問過這種儀器多少錢，環(huán)保人士回答，三千塊錢。我想說，如果三千塊錢就能監(jiān)測大氣質(zhì)量的話，那么現(xiàn)在哪個(gè)城市還會(huì)缺少PM2.5監(jiān)測設(shè)備？還會(huì)出現(xiàn)PM2.5設(shè)備資金困難的問題？三千塊錢的監(jiān)測設(shè)備，這只是一個(gè)兒戲。

齊魯晚報(bào)：最近南京和上海先后公布了過去幾年的數(shù)據(jù)，北京也公布了，都受到了大家歡迎。

杜少中：但我覺得，作為一個(gè)環(huán)保官員，在科學(xué)問題上，我們不能隨便妥協(xié)，隨意表達(dá)一種態(tài)度。你要承擔(dān)一點(diǎn)壓力，不能大家逼你緊了，你就公布了。我覺得一定要在標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)以后再公布數(shù)據(jù)才比較嚴(yán)肅。

“應(yīng)該把主要精力放在減排上”

齊魯晚報(bào)：公眾獲得更多知情權(quán)后，環(huán)保部門是否感覺壓力非常大？

杜少中：對于環(huán)保意識提高，以及環(huán)保本身來說，這不是一件壞事。但是你說出來以后，發(fā)現(xiàn)很難治理。在PM10還在全國范圍內(nèi)大幅度超標(biāo)的情況下，我們來公布PM2.5,實(shí)際上意義不大。如果你把過多的財(cái)力和人力放在PM2.5的監(jiān)測和防治上，恐怕也不合算。

齊魯晚報(bào)：既然短時(shí)間內(nèi)無法治理，那么公眾堅(jiān)持追問PM2.5,您怎么看？

杜少中：有人跟我說，我從飛機(jī)上一下來，就發(fā)現(xiàn)北京污染很嚴(yán)重，你們?yōu)槭裁催€不公布PM2.5的數(shù)據(jù)？我說你肉眼都能看到污染了，你還需要那個(gè)數(shù)據(jù)干什么？大家都知道這種污染的來源是什么，既然你知道這樣一種現(xiàn)狀，那么你應(yīng)該把主要精力放在減排方面。

齊魯晚報(bào)：那您認(rèn)為，這次對于PM2.5的討論，環(huán)保部門最大的收獲是什么？

杜少中：1998年，污染比現(xiàn)在重得多，但是大家根本不會(huì)關(guān)注這個(gè)問題，沒有人跟你討論。那時(shí)，是官員著急，老百姓不著急?，F(xiàn)在，大家都著急，那就給環(huán)境治理一個(gè)最好的契機(jī)。在這個(gè)過程中，大家的環(huán)保意識提高了，以后大家還會(huì)討論水、噪音、垃圾污染等問題，那環(huán)保工作就好做了，因?yàn)榇蠹叶贾懒?；同時(shí)也更難做了，也因?yàn)榇蠹叶贾懒?，可以監(jiān)督了。

“我在網(wǎng)上挨罵挨得痛快淋漓”

齊魯晚報(bào)：您現(xiàn)在不但是北京市環(huán)保局副局長，還是一位知名的微博博主。這對您的工作有什么啟發(fā)？

杜少中：網(wǎng)下的事情你要管，網(wǎng)上的事情你也要管。虛擬社會(huì)也是現(xiàn)實(shí)社會(huì)的一種折射和反映。

齊魯晚報(bào)：從開通微博，到參與PM2.5的大討論，有人覺得一個(gè)官員這樣做會(huì)引來不必要的麻煩，是這樣嗎？

杜少中：是啊。比如前幾天，微博上有一個(gè)小伙子，什么原因都沒說，就罵了我一頓，我挺難受的。后來我就問他為什么，他說那天他喝酒了，心里不痛快，上來想找一個(gè)當(dāng)官的發(fā)泄一通，結(jié)果就發(fā)現(xiàn)了我。

齊魯晚報(bào)：那您抱著什么心態(tài)看待網(wǎng)上的評價(jià)和指責(zé)？

杜少中：當(dāng)大家伙在表揚(yáng)我的時(shí)候，我覺得那是我的悼詞，這么夸我，死了都值了；當(dāng)大家伙罵我的時(shí)候，我這人不是賤骨頭，但我有時(shí)挨罵挨得痛快淋漓。

齊魯晚報(bào)：今年您被評為十大微博影響力公務(wù)員，看來確實(shí)有很多感觸。

杜少中：我覺得，微博可以治病，多寫多看，心態(tài)越來越好，因?yàn)槟阍絹碓桨?。官員說話，有時(shí)跟文件差不多，那是官話，但是你和老百姓打交道，你還說這樣的話，老百姓就會(huì)說，你不說“人話”。所以，我必須要說老百姓聽得懂的話，為大家解讀文件和知識。這是官員們應(yīng)該和樂于做的。（記者張榕博）

來源：齊魯晚報(bào) 編輯：馬原