北京環(huán)保局副局長:沒到探討防治PM2.5階段
1月6日,北京市環(huán)保局首次公布了過去十年北京市PM2.5濃度數(shù)據(jù)。北京市環(huán)保局副局長、網(wǎng)上著名的“巴松狼王”杜少中陪著PM2.5一起,再次被公眾關(guān)注。
下午,坐在車公莊西路的辦公室里,杜少中看看窗外,是霧都一樣的空氣景象;打開手機(jī),是22萬微博粉絲、700多位私信聊友對天氣不依不饒的追問。杜少中突然覺得,其實(shí)網(wǎng)絡(luò)和現(xiàn)實(shí)真沒什么區(qū)別。
由此,杜少中又總結(jié)出三點(diǎn)體會(huì):第一,現(xiàn)實(shí)和網(wǎng)絡(luò)上的環(huán)保問題,他都該管;第二,他學(xué)會(huì)理解網(wǎng)罵,因?yàn)槁牭搅烁鄦栴};第三,他杜少中不再只說官話,而是學(xué)會(huì)了說“人話”。
“現(xiàn)在還沒到探討防治PM2.5的階段”
齊魯晚報(bào):從人們關(guān)注PM2.5,到北京公布十年的監(jiān)測數(shù)據(jù),也不過兩個(gè)多月時(shí)間。有評論說,這是美國大使館的自測才促使了真相的公布。
杜少中:這話我聽了特別別扭。實(shí)際上,PM2.5、PM10,還有PM1,環(huán)保部門一直都在監(jiān)測和考慮。
齊魯晚報(bào):那為什么環(huán)保部門不主動(dòng)出來解釋和發(fā)布呢?
杜少中:因?yàn)镻M10的污染監(jiān)測和治理還沒有實(shí)現(xiàn),還在治理中。以北京為例,去年北京的PM10超標(biāo)20%以上,今年有所下降,但是仍然很嚴(yán)重,還沒有達(dá)標(biāo)。作為環(huán)保治理的一個(gè)步驟來說,現(xiàn)在還沒到探討防治PM2.5的階段。
齊魯晚報(bào):但公眾需要知情權(quán),特別是需要普及這方面的知識。
杜少中:每一次環(huán)境危機(jī),都會(huì)對環(huán)境質(zhì)量改善和公眾環(huán)境意識提高產(chǎn)生推動(dòng)作用。這次討論也是這樣,加速了PM2.5監(jiān)測標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái),應(yīng)該說這是一件特別好的事兒。
當(dāng)然這個(gè)討論也暴露出,我們的空氣質(zhì)量確實(shí)不好,我們的信息公開做得也不好。以前我們認(rèn)為,老百姓只關(guān)心空氣質(zhì)量好不好,監(jiān)測什么是你環(huán)保部門的事情。但現(xiàn)在看來,不是這樣的。
齊魯晚報(bào):以前公眾的關(guān)注一直被政府部門的選擇性信息公開“牽著鼻子走”。
杜少中:有這種情況。但我覺得不應(yīng)該這樣做。公眾什么時(shí)候關(guān)注什么問題,不應(yīng)該按照官方給定的時(shí)間表和順序來確定,它可能是跳躍的、超前的。大家既然提出來了,你就不要回避。
“民間自測PM2.5,我覺得是兒戲”
齊魯晚報(bào):現(xiàn)在,很多地方的民間環(huán)保組織都在發(fā)起自測PM2.5的行動(dòng),您怎么看待這個(gè)問題?
杜少中:我覺得從科普的角度看,這是個(gè)好事。但是你要讓大家把關(guān)注PM2.5這個(gè)事情做得極端了,大家都去測,大家都拿自己測出來的數(shù)字當(dāng)個(gè)事情,這個(gè)就不好說了。因?yàn)楸O(jiān)測PM2.5是一個(gè)非常專業(yè)的工作。
齊魯晚報(bào):您的意思是,民間自測PM2.5不準(zhǔn)確?
杜少中:前幾天我看到達(dá)爾問(一民間自測PM2.5發(fā)起組織)的一個(gè)負(fù)責(zé)人,我跟他說,家庭用的腕式血壓器和醫(yī)院使用的血壓器都可以測血壓,但是前者只是一個(gè)參考,老百姓要對血壓“確診”,還是要到醫(yī)院來檢查血壓是否正常。
齊魯晚報(bào):您這樣說,那您對民間自測PM2.5的監(jiān)測設(shè)備了解嗎?
杜少中:2008年奧運(yùn)會(huì)時(shí),有一個(gè)英國記者拿了一臺(tái)便攜式PM2.5檢測儀問我一個(gè)問題,他說,他們拿這個(gè)東西監(jiān)測過,然后跟我們的空氣質(zhì)量監(jiān)測對比,有差別。我就跟他說,這個(gè)東西監(jiān)測啊,不靠譜。說起來像個(gè)玩具,這是監(jiān)測室內(nèi)空氣質(zhì)量的。如果我們在裝修完以后測室內(nèi)空氣質(zhì)量,那也需要把房間窗戶關(guān)閉24小時(shí),再進(jìn)行監(jiān)測。如果你要在室外監(jiān)測,你能把大氣環(huán)境關(guān)門關(guān)窗24小時(shí)再監(jiān)測嗎?它無法保證一個(gè)恒定的監(jiān)測結(jié)果。
齊魯晚報(bào):最近傳出PM2.5監(jiān)測體系遇到資金問題的消息,民間自測難道不是一個(gè)辦法嗎?
杜少中:我問過這種儀器多少錢,環(huán)保人士回答,三千塊錢。我想說,如果三千塊錢就能監(jiān)測大氣質(zhì)量的話,那么現(xiàn)在哪個(gè)城市還會(huì)缺少PM2.5監(jiān)測設(shè)備?還會(huì)出現(xiàn)PM2.5設(shè)備資金困難的問題?三千塊錢的監(jiān)測設(shè)備,這只是一個(gè)兒戲。
齊魯晚報(bào):最近南京和上海先后公布了過去幾年的數(shù)據(jù),北京也公布了,都受到了大家歡迎。
杜少中:但我覺得,作為一個(gè)環(huán)保官員,在科學(xué)問題上,我們不能隨便妥協(xié),隨意表達(dá)一種態(tài)度。你要承擔(dān)一點(diǎn)壓力,不能大家逼你緊了,你就公布了。我覺得一定要在標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)以后再公布數(shù)據(jù)才比較嚴(yán)肅。
“應(yīng)該把主要精力放在減排上”
齊魯晚報(bào):公眾獲得更多知情權(quán)后,環(huán)保部門是否感覺壓力非常大?
杜少中:對于環(huán)保意識提高,以及環(huán)保本身來說,這不是一件壞事。但是你說出來以后,發(fā)現(xiàn)很難治理。在PM10還在全國范圍內(nèi)大幅度超標(biāo)的情況下,我們來公布PM2.5,實(shí)際上意義不大。如果你把過多的財(cái)力和人力放在PM2.5的監(jiān)測和防治上,恐怕也不合算。
齊魯晚報(bào):既然短時(shí)間內(nèi)無法治理,那么公眾堅(jiān)持追問PM2.5,您怎么看?
杜少中:有人跟我說,我從飛機(jī)上一下來,就發(fā)現(xiàn)北京污染很嚴(yán)重,你們?yōu)槭裁催€不公布PM2.5的數(shù)據(jù)?我說你肉眼都能看到污染了,你還需要那個(gè)數(shù)據(jù)干什么?大家都知道這種污染的來源是什么,既然你知道這樣一種現(xiàn)狀,那么你應(yīng)該把主要精力放在減排方面。
齊魯晚報(bào):那您認(rèn)為,這次對于PM2.5的討論,環(huán)保部門最大的收獲是什么?
杜少中:1998年,污染比現(xiàn)在重得多,但是大家根本不會(huì)關(guān)注這個(gè)問題,沒有人跟你討論。那時(shí),是官員著急,老百姓不著急?,F(xiàn)在,大家都著急,那就給環(huán)境治理一個(gè)最好的契機(jī)。在這個(gè)過程中,大家的環(huán)保意識提高了,以后大家還會(huì)討論水、噪音、垃圾污染等問題,那環(huán)保工作就好做了,因?yàn)榇蠹叶贾懒?;同時(shí)也更難做了,也因?yàn)榇蠹叶贾懒?,可以監(jiān)督了。
“我在網(wǎng)上挨罵挨得痛快淋漓”
齊魯晚報(bào):您現(xiàn)在不但是北京市環(huán)保局副局長,還是一位知名的微博博主。這對您的工作有什么啟發(fā)?
杜少中:網(wǎng)下的事情你要管,網(wǎng)上的事情你也要管。虛擬社會(huì)也是現(xiàn)實(shí)社會(huì)的一種折射和反映。
齊魯晚報(bào):從開通微博,到參與PM2.5的大討論,有人覺得一個(gè)官員這樣做會(huì)引來不必要的麻煩,是這樣嗎?
杜少中:是啊。比如前幾天,微博上有一個(gè)小伙子,什么原因都沒說,就罵了我一頓,我挺難受的。后來我就問他為什么,他說那天他喝酒了,心里不痛快,上來想找一個(gè)當(dāng)官的發(fā)泄一通,結(jié)果就發(fā)現(xiàn)了我。
齊魯晚報(bào):那您抱著什么心態(tài)看待網(wǎng)上的評價(jià)和指責(zé)?
杜少中:當(dāng)大家伙在表揚(yáng)我的時(shí)候,我覺得那是我的悼詞,這么夸我,死了都值了;當(dāng)大家伙罵我的時(shí)候,我這人不是賤骨頭,但我有時(shí)挨罵挨得痛快淋漓。
齊魯晚報(bào):今年您被評為十大微博影響力公務(wù)員,看來確實(shí)有很多感觸。
杜少中:我覺得,微博可以治病,多寫多看,心態(tài)越來越好,因?yàn)槟阍絹碓桨?。官員說話,有時(shí)跟文件差不多,那是官話,但是你和老百姓打交道,你還說這樣的話,老百姓就會(huì)說,你不說“人話”。所以,我必須要說老百姓聽得懂的話,為大家解讀文件和知識。這是官員們應(yīng)該和樂于做的。(記者張榕博)
來源:齊魯晚報(bào) 編輯:馬原