制圖：蔡華偉

【編者的話】

從三聚氰胺到瘦肉精，從地溝油到染色饅頭，問題食品此起彼伏。

我們不禁要問，屢屢強(qiáng)調(diào)嚴(yán)厲打擊，為何卻是按下葫蘆浮起瓢？食品安全問題，到底如何整治？

繼“追問保障房”之后，人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇和人民日?qǐng)?bào)社會(huì)版聯(lián)合主辦的“追問·民生”系列再次策劃了“追問食品安全”，相關(guān)專家應(yīng)邀到強(qiáng)國(guó)論壇在線訪談，探討當(dāng)前食品安全問題及出路，網(wǎng)友通過論壇、微博等多種互動(dòng)平臺(tái)積極參與。

現(xiàn)將各方觀點(diǎn)匯總整理，以饗讀者。

【標(biāo)準(zhǔn)】

標(biāo)準(zhǔn)制定誰來拍板

——訪中國(guó)工程院院士、中國(guó)疾控中心營(yíng)養(yǎng)所研究員陳君石

標(biāo)準(zhǔn)制定要經(jīng)過三次拍板：起草之后要提交給標(biāo)準(zhǔn)審評(píng)委員會(huì)拍板，然后是主任會(huì)議拍板，最后還要送到衛(wèi)生部去做行政審查最后拍板

問：每一種食品安全標(biāo)準(zhǔn)的出臺(tái)，是在如何反復(fù)論證下，最后拍板的呢？

陳君石：首先，任何人、任何部門都可以建議制定標(biāo)準(zhǔn)，然后由衛(wèi)生部統(tǒng)一歸口，形成制定標(biāo)準(zhǔn)的計(jì)劃。計(jì)劃形成后，會(huì)有一個(gè)組負(fù)責(zé)起草標(biāo)準(zhǔn)。企業(yè)可以參與標(biāo)準(zhǔn)的起草，參與起草并不意味著有拍板的權(quán)利。

標(biāo)準(zhǔn)起草之后提交給標(biāo)準(zhǔn)審評(píng)委員會(huì)，這才是第一次拍板。

標(biāo)準(zhǔn)審評(píng)委員會(huì)分委員會(huì)的主任，絕大部分都是專家。

第二次拍板是在國(guó)家食品安全標(biāo)準(zhǔn)審評(píng)委員會(huì)的主任會(huì)議。標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)主任會(huì)議審查以后，要送到衛(wèi)生部去做行政審查。行政審查不可能在科學(xué)結(jié)論上完全推翻標(biāo)委會(huì)，但是又考慮到方方面面。這是最后拍板。

問：公眾對(duì)食品安全質(zhì)疑聲不小，其中還有些誤解。有什么辦法能消除誤會(huì)嗎？

陳君石：食品安全方面有一個(gè)術(shù)語叫做風(fēng)險(xiǎn)交流，就是與食品安全相關(guān)的所有利益方的交流。專家和消費(fèi)者雙向交流，政府在決策的前、中、后環(huán)節(jié)都和公眾進(jìn)行交流。

很遺憾，我國(guó)現(xiàn)在風(fēng)險(xiǎn)交流基礎(chǔ)非常薄弱，食品安全法只是規(guī)定了政府向公眾發(fā)布信息，而風(fēng)險(xiǎn)交流應(yīng)該是雙向的。

同時(shí)，我國(guó)信息不對(duì)稱的問題非常突出。究其原因，一是政府做風(fēng)險(xiǎn)交流的力度差，宣傳教育解釋力度也很差。二是我們國(guó)家沒有一個(gè)民間的、具有公信力的、提供食品安全科學(xué)知識(shí)的平臺(tái)。

問：降低食品風(fēng)險(xiǎn)，公眾呼聲很高。我國(guó)成立了國(guó)家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估中心，它在其中能發(fā)揮什么作用？

陳君石：有關(guān)食品安全的問題，消費(fèi)者的誤解之一就是要求零風(fēng)險(xiǎn)。這是不現(xiàn)實(shí)的。我們不能把細(xì)菌全部消滅，即便是致病菌。所以政府食品安全監(jiān)管的任務(wù)，是要把對(duì)健康的風(fēng)險(xiǎn)控制在可接受的范圍之內(nèi)。

誰來判定這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是可以接受的？不像坐飛機(jī)，人們可以自己根據(jù)知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)去判斷，你覺得危險(xiǎn)不去坐就行。食品不能不吃，所以需要專家用科學(xué)的手段做風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，判斷什么樣的風(fēng)險(xiǎn)是可以接受的，政府通過風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估做標(biāo)準(zhǔn)。我國(guó)成立了食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估機(jī)構(gòu)。歐洲食品安全局，加拿大、德國(guó)、日本的食品安全委員會(huì)都是承擔(dān)這個(gè)職能的。

【監(jiān)管】

問題頻出如何監(jiān)管

——訪廣東海洋大學(xué)食品科技學(xué)院食品質(zhì)量與安全系主任雷曉凌

如果國(guó)內(nèi)食品監(jiān)督也和出入境監(jiān)督執(zhí)行一樣的力度，可能效果會(huì)好。出入境監(jiān)管要求很高，指標(biāo)沒有達(dá)到，肯定是不被接受的

問：牛奶黃曲霉素超標(biāo)曝光之后，消費(fèi)者都很不安。作為食品安全專家，您如何看待這次事件呢？

雷曉凌：公布結(jié)果是事態(tài)改善的開始。這次及時(shí)公布結(jié)果，我覺得是好事。

牛奶中黃曲霉素限值的標(biāo)準(zhǔn)是0.5ppb。糧食類黃曲霉素限值是10個(gè)ppb，是牛奶的20倍。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的制定可能是參考國(guó)外喝牛奶量比較多的情況來計(jì)算，并設(shè)定它的安全值的。我們中國(guó)人沒有喝那么多牛奶，所以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還是比較嚴(yán)格的。

如果我們能公開說明我國(guó)一般平均消費(fèi)量多少，喝多少有多大危害，0.5ppb的量和其他國(guó)家比是怎么樣的，大家可能就沒那么恐慌。

問：就這一次檢測(cè)，您覺得威懾力大嗎？請(qǐng)問以后要如何避免再出現(xiàn)類似的情況？

雷曉凌：黃曲霉素這種毒素是殺菌破壞不了的，所以企業(yè)應(yīng)該每一批都檢。我個(gè)人判斷，被曝出問題的企業(yè)可能漏檢了，因?yàn)闄C(jī)器檢測(cè)出現(xiàn)差錯(cuò)的幾率比較低。

出口產(chǎn)品肯定每一批都測(cè)，而且每一批的結(jié)果都記錄在案。如果每一批都檢測(cè)，我想這個(gè)漏洞也就能堵住了。

此外，黃曲霉素的檢測(cè)，蒙牛說是檢了25個(gè)批次，檢出1個(gè)批次有問題。但是其他企業(yè)的產(chǎn)品怎么樣？大家都很關(guān)心。有專家建議，要對(duì)所有的乳企進(jìn)行普查，公布普查結(jié)果，我也認(rèn)為有這個(gè)必要。

問：出口國(guó)外的食品與國(guó)內(nèi)銷售的食品，質(zhì)量是不是真有很大差別？

雷曉凌：可以說是有很大差別。如果我們國(guó)內(nèi)食品的監(jiān)督部門也和出入境監(jiān)督執(zhí)行一樣的力度，國(guó)內(nèi)監(jiān)管可能效果也很好。出入境的監(jiān)管要求很高。如果它的指標(biāo)沒有達(dá)到，一出去，肯定是不被接受的。出口食品實(shí)行雙重檢測(cè)，我們這邊檢，對(duì)方也會(huì)檢。

另外，出入境的監(jiān)管部門，它基本上是責(zé)任到人的，有問題的話，就唯你這個(gè)人是問。所以，他們不敢掉以輕心。企業(yè)有問題的話，他們也從技術(shù)、管理方面給予建議，幫助企業(yè)做這方面的工作。