李丁夫：誰(shuí)說(shuō)我想錢(qián)想瘋了？！

喬家大院的歷史遺留問(wèn)題，我到現(xiàn)在也沒(méi)有搞清楚，它在祁縣一直是風(fēng)口浪尖，這么多年，一直是個(gè)非常敏感、復(fù)雜的地方。

1月25日晚，從市里開(kāi)完會(huì)議回到祁縣，李丁夫立即來(lái)到記者所在的房間，眼前的這位縣長(zhǎng)，身著休閑服，一副銀框眼鏡，給人的感覺(jué)文質(zhì)彬彬。

喬家大院經(jīng)營(yíng)權(quán)轉(zhuǎn)讓風(fēng)波沸沸揚(yáng)揚(yáng)鬧騰了一個(gè)多月，李丁夫終于打破沉默，從7點(diǎn)到10點(diǎn)，就公眾關(guān)注的熱點(diǎn)話題一一解答。

李丁夫香煙一根接著一根，嘴里說(shuō)對(duì)網(wǎng)上的罵聲不是很在意，但此事在全國(guó)引起的巨大反響確實(shí)超出了他當(dāng)初的想象。

輿論對(duì)我不公！

李丁夫：我先談一個(gè)感覺(jué)，這次媒體炒作很奇怪，近一個(gè)多月，沒(méi)有人來(lái)了解情況，甚至連電話采訪都沒(méi)有。我初期只接過(guò)新華社的采訪，當(dāng)時(shí)還有一些顧慮，所以沒(méi)多講，而這一個(gè)月，沒(méi)有我的聲音，我主要考慮，方方面面對(duì)這個(gè)事還沒(méi)有定性，而從媒體來(lái)講，并不了解事情的本來(lái)面目，報(bào)道都是轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去。

我本來(lái)是山西大學(xué)新聞系畢業(yè)的，我對(duì)這當(dāng)中……其實(shí)都明白。我始終堅(jiān)信，我們出發(fā)點(diǎn)是好的，采取的方式也是精心考慮的。我們事先實(shí)地考察了安徽西遞、宏村，這兩個(gè)地方都是村民自主和北京一家投資公司經(jīng)營(yíng)開(kāi)發(fā)，成功申遺。在我們簽訂意向書(shū)之前，云南麗江古城已經(jīng)和玉龍雪山捆綁組成股份制旅游公司正式上市，我想這肯定是經(jīng)國(guó)家有關(guān)部門(mén)批準(zhǔn)的。我們是學(xué)習(xí)別人的經(jīng)驗(yàn)。

新民周刊：一個(gè)多月來(lái)，你處于輿論的中心，有點(diǎn)千夫所指的味道。針對(duì)你擔(dān)任甲方祁縣遠(yuǎn)大投資股份有限公司法人，網(wǎng)絡(luò)上罵聲一片，說(shuō)你想錢(qián)想瘋了，你怎么看？

李丁夫：心里不好受，這事甚至驚動(dòng)到喬家后人，有人罵得很難聽(tīng)，說(shuō)李丁夫，我操你祖宗。不過(guò)，作為一個(gè)基層干部，做事總會(huì)遇到一些阻力。但這件事之所以鬧這么大，我想一定有事情之外的因素。你看，現(xiàn)在除了炒作我跟開(kāi)發(fā)商的關(guān)系，還有一個(gè)就是我任遠(yuǎn)大公司法人代表和董事長(zhǎng)的事。

所有報(bào)道有一個(gè)基本事實(shí)沒(méi)有搞清楚，遠(yuǎn)大公司不是為了開(kāi)發(fā)喬家大院而成立的，遠(yuǎn)大公司的成立是2005年，而我是2007年6月才任祁縣縣長(zhǎng)的。2005年，國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行開(kāi)辦了向各級(jí)政府提供資金，支持地方政府進(jìn)行城市建設(shè)和公益事業(yè)，但又不能直接向政府發(fā)放貸款，需要地方政府成立一個(gè)國(guó)有公司與之對(duì)接。這種背景下，當(dāng)年9月成立了祁縣遠(yuǎn)大投資股份有限責(zé)任公司。

而股份制是因?yàn)楫?dāng)時(shí)縣政府資本金不足，這個(gè)公司由分管財(cái)貿(mào)的副縣長(zhǎng)袁忠福任董事長(zhǎng)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的縣長(zhǎng)空缺?？偨?jīng)理是財(cái)政局局長(zhǎng)，由縣人大主任任監(jiān)事。業(yè)務(wù)工作全部由縣財(cái)政局的工作人員承辦，這種做法全省比較普遍，只是各地公司名稱(chēng)不同。

2007年6月，我當(dāng)選祁縣縣長(zhǎng)，因袁忠福同志調(diào)任縣人大副主任，公司法人代表變更為我。按照國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行的要求，縣政府將社會(huì)股本全部贖回，變更為國(guó)有獨(dú)資公司。迄今為止，這個(gè)公司所有貸款和實(shí)施項(xiàng)目，都由縣人大常委會(huì)決定，公司本身并不經(jīng)營(yíng)其他項(xiàng)目。

這次簽訂意向書(shū)之所以用遠(yuǎn)大公司，也是想借機(jī)會(huì)擴(kuò)大遠(yuǎn)大公司股本，以便為政府承接更多銀行貸款。但，實(shí)事求是講，有些事情，我們也吃不準(zhǔn)，意向書(shū)中的有些內(nèi)容，還存在著是否可行以及我們尚把握不準(zhǔn)的問(wèn)題。因此這次簽約的人是縣政府分管旅游的副縣長(zhǎng)。

新民周刊：上海盛富投資有限公司、重慶中昊投資有限公司與你之間到底怎樣的關(guān)系？

李丁夫：媒體一直在炒作我和上海盛富的法人代表單九良在榆次老城開(kāi)發(fā)時(shí)有過(guò)合作，真實(shí)的情況是我1999年至2001年在榆次掛職分管旅游的副市長(zhǎng)，2002年調(diào)至?xí)x中市開(kāi)發(fā)區(qū)工作，而榆次老城的開(kāi)發(fā)是在2002年10月以后，我那時(shí)已經(jīng)換單位了，很奇怪，從一開(kāi)始就沒(méi)有人來(lái)了解這個(gè)情況。

喬家大院景區(qū)開(kāi)發(fā)合作模式，祁縣這幾年一直在探索，曾與十多家企業(yè)進(jìn)行過(guò)前期工作，2006年，祁縣曾經(jīng)和香港冠邦投資公司正式簽約，但由于很多技術(shù)問(wèn)題無(wú)法解決，所以沒(méi)有進(jìn)展。這次意向書(shū)實(shí)際是在前幾年招商基礎(chǔ)上進(jìn)行的又一次探索，我覺(jué)得奇怪的是，以前簽了正式協(xié)議，沒(méi)人鬧，我這次只是一個(gè)意向就……

在這兩家公司之前，也有公司與我們接觸過(guò)，北京的一家公司甚至還打了款子過(guò)來(lái)，但我們最后還是選擇了上海盛富投資有限公司。我看中的一是它的實(shí)力，上海盛富投資管理有限公司現(xiàn)為國(guó)內(nèi)首創(chuàng)煤炭電子交易的上?？紶柮禾侩娮咏灰子邢薰究毓晒蓶|，該公司涉及證券，有很好的融資渠道；二是，單九良的開(kāi)發(fā)理念，他不是想就旅游而做旅游，而是想把喬家大院整體開(kāi)發(fā)，最后上市。當(dāng)然，也因?yàn)樗饲霸谟艽卫铣情_(kāi)發(fā)時(shí)有過(guò)這方面經(jīng)驗(yàn)。

新民周刊：但是據(jù)我們調(diào)查，該公司在榆次老城開(kāi)發(fā)中后來(lái)中途退出了。

李丁夫：退出不是因?yàn)樗麄兊脑颍怯艽文沁?，榆次那邊的董事長(zhǎng)換了好幾個(gè)。

新民周刊：按你的解釋?zhuān)銈兪孪炔⒉徽J(rèn)識(shí)，那又是通過(guò)怎樣的渠道取得聯(lián)系的？

李丁夫：現(xiàn)在招商引資，很多時(shí)候是通過(guò)人脈，我主動(dòng)通過(guò)榆次方面找到投資商的。

新民周刊：但你們簽訂的意向書(shū)中，祁縣遠(yuǎn)大、上海盛富、重慶中昊這三方的股份比例是25%、50%、25%？很多人由此認(rèn)為你在賤賣(mài)喬家大院。

李丁夫：這個(gè)股份是虛擬的，包括擬成立的新公司注冊(cè)資金4000萬(wàn)元也是虛擬的。我現(xiàn)在還只是意向，喬家大院拿經(jīng)營(yíng)權(quán)入股，正式合同簽訂前，肯定要進(jìn)行資產(chǎn)評(píng)估的。

新民周刊：既然是虛擬的，那為何不把這個(gè)股份比例變?yōu)?0%、25%、25%，或者遠(yuǎn)大公司51%股份？

李丁夫：那他還和我玩嗎？假如是你來(lái)投資，我控股，我是無(wú)形資產(chǎn)入股，你是掏票票的，你愿意把票票交給我？我只是簽訂了一個(gè)意向書(shū)而已，意向書(shū)是不具備法律效應(yīng)的。我不是不進(jìn)行資產(chǎn)評(píng)估，也不是不聽(tīng)取職工意見(jiàn)就偷偷做了，但很多事我還沒(méi)有開(kāi)展，就已經(jīng)鬧起來(lái)了。

我沒(méi)有犯法！

新民周刊：有評(píng)論認(rèn)為祁縣這幾年來(lái)是想將喬家大院“逼嫁”進(jìn)行到底，關(guān)于文物保護(hù)法的相關(guān)規(guī)定，你事先有過(guò)了解嗎？

李丁夫：法律的問(wèn)題，我專(zhuān)門(mén)請(qǐng)教過(guò)律師，文物保護(hù)法中規(guī)定文物不能作為資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)，但如何對(duì)文物進(jìn)行經(jīng)營(yíng)、融資，如何規(guī)范市場(chǎng)化運(yùn)作，相關(guān)法律界定較寬泛，各地都在摸索進(jìn)行，每遇到實(shí)際問(wèn)題，往往難以從法律上界定。

我為何不能轉(zhuǎn)讓喬家大院經(jīng)營(yíng)權(quán)，世界文化遺產(chǎn)都可以上市，為何到了我這里就不可以了。12月20日，見(jiàn)職工代表時(shí)，我就說(shuō)過(guò)，我才40歲，我不會(huì)拿國(guó)家法律開(kāi)玩笑，更不會(huì)拿自己的政治前途開(kāi)玩笑。我一個(gè)縣長(zhǎng)，做這樣的事情一定不可能是沖動(dòng)的。我為什么要求新公司每年上交1000萬(wàn)元文物保護(hù)費(fèi)？這是做這件事的底線。

新民周刊：文物單位經(jīng)營(yíng)權(quán)轉(zhuǎn)讓企業(yè)，導(dǎo)致文物保護(hù)資金得不到保障，甚至文物受損，這在國(guó)內(nèi)已有發(fā)生，平遙古城坍塌和水洗三孔事件你認(rèn)為是前車(chē)之鑒嗎？

李丁夫：這個(gè)思維有點(diǎn)怪，是不是文物在政府手里就一定得到很好的保護(hù)了，企業(yè)全是法盲？文盲？我在簽訂意向書(shū)之前就成立了喬家大院管理處，這是一個(gè)正科級(jí)單位，為的就是承擔(dān)文物保護(hù)工作。這個(gè)單位有條件為我吸收更多專(zhuān)業(yè)認(rèn)識(shí)，現(xiàn)在的大院恰恰雇傭的是臨時(shí)工。專(zhuān)業(yè)人士保護(hù)好，還是臨時(shí)人員保護(hù)好？

我不是賣(mài)文物，文物對(duì)企業(yè)而言是燙手山芋，文物在政府手里，政府沒(méi)錢(qián)，壞了，還好說(shuō)，但你企業(yè)把文物拿過(guò)去的話，壞了，企業(yè)就麻煩大了。所以，企業(yè)對(duì)文物不感興趣，他看重的是喬家大院的無(wú)形資產(chǎn)。政府負(fù)責(zé)文物保護(hù)，企業(yè)負(fù)責(zé)外圍開(kāi)發(fā)，有什么不好？

新民周刊：你一直強(qiáng)調(diào)自己的行為出發(fā)點(diǎn)是好的，但問(wèn)題是，轉(zhuǎn)讓經(jīng)營(yíng)權(quán)確實(shí)違背了文物保護(hù)法。

李丁夫：我個(gè)人理解，這個(gè)方法并沒(méi)有付諸實(shí)際行動(dòng)，我只是一個(gè)思考或者一個(gè)意向書(shū)而已，沒(méi)有形成法律效應(yīng)，怎么能說(shuō)我是違法。

新民周刊：難道等你簽訂了合同，大家才能說(shuō)“李縣長(zhǎng)，你做錯(cuò)了”？那就晚了。

李丁夫：預(yù)防思想犯罪是可以的，但不能判斷說(shuō)我就是違法了，輿論對(duì)我不公平。

新民周刊：不公平？

李丁夫：是的，最大的不公平，是沒(méi)有一個(gè)記者來(lái)了解實(shí)際情況。最近我比較低調(diào)，有些事情不愿意說(shuō)。為什么我沉默？我就要做事，我不能把精力弄來(lái)干這件事，我要表態(tài)太容易了。記者朋友很多，我是學(xué)新聞的。

新民周刊：按照程序，祁縣政府的請(qǐng)示報(bào)告應(yīng)在相關(guān)工程啟動(dòng)，意向書(shū)簽訂之前就上報(bào)，征求主管部門(mén)意見(jiàn)并提前召開(kāi)專(zhuān)家論證會(huì)，有人說(shuō)你先斬后奏，甚至是因?yàn)檩浾摰膲毫Γ苿?dòng)你后來(lái)的請(qǐng)示。

李丁夫：我不認(rèn)為我違反程序，意向書(shū)不具備合同書(shū)法律效應(yīng)，我在沒(méi)有行為之前，什么時(shí)候請(qǐng)示都是合適的。

新民周刊：你在祁縣遠(yuǎn)大公司的法人代表，省里是否已經(jīng)通知取消？

李丁夫：沒(méi)有，我沒(méi)有接到任何通知，遠(yuǎn)大公司總是要有一個(gè)法人代表的，我不做，誰(shuí)做？我對(duì)自己很有信心，今天之所以見(jiàn)你，主要也是因?yàn)槭±镆呀?jīng)下了意見(jiàn)了。還是同意我的景區(qū)招商引資開(kāi)發(fā)的，只是不同意經(jīng)營(yíng)權(quán)轉(zhuǎn)讓?zhuān)俏铱梢詳R置經(jīng)營(yíng)權(quán)嘛。

這次風(fēng)波也為下次提供了很多經(jīng)驗(yàn)，反倒是一個(gè)好事。不過(guò)對(duì)我而言，最大的難題就是資金怎么辦？我給開(kāi)發(fā)商什么，開(kāi)發(fā)商在什么地方賺錢(qián)？誰(shuí)投資都要賺錢(qián)的，還有，景區(qū)開(kāi)發(fā)后，和喬家大院什么關(guān)系，這個(gè)需要破解。