記者：這幾天，有關(guān)民營醫(yī)院價(jià)格誠信等級(jí)的事，在社會(huì)上反響不小。從公布的情況看，79家民營醫(yī)院沒有一家被評(píng)為A級(jí)，B級(jí)僅8家，C級(jí)27家，其余皆為D級(jí)或未申報(bào)。來自權(quán)威部門對(duì)民營醫(yī)院價(jià)格誠信評(píng)價(jià)這在全國尚屬第一次，我們?yōu)槭裁匆獙?duì)其進(jìn)行價(jià)格誠信建設(shè)？

閆躍良：之前，盡管每年都要安排各種專項(xiàng)檢查，也查處了一些醫(yī)院，但價(jià)格違法現(xiàn)象仍比比皆是，投訴舉報(bào)層出不窮，可以說是按下葫蘆浮起瓢。一個(gè)根本的問題，就是檢查、處罰只治標(biāo)，不治本。

記者：感謝您能如此坦率。

閆躍良：罰款只暫時(shí)遏制了違法氣焰，當(dāng)違法違規(guī)所獲利益超過處罰數(shù)額時(shí)，違法的沖動(dòng)就會(huì)再次爆發(fā)。因此，要讓其不敢違法，除了依法行政、嚴(yán)肅查處，就是對(duì)其惡行進(jìn)行公開曝光。而這種曝光，要不受權(quán)利、金錢的干預(yù)影響，最好的辦法就是將它形成制度，以一種公開、公平、科學(xué)的方式來進(jìn)行。

記者：之前我們也搞過“價(jià)格誠信單位”評(píng)選等，似乎都沒太大的反響，為什么？

閆躍良：主要是效果不太好。原因一是只評(píng)好的，不評(píng)差的；二是自拉自唱，群眾參與度低；三是方法不科學(xué)，結(jié)果難以服眾。能不能突破以往的條條框框，建立一整套科學(xué)、公正的評(píng)價(jià)體系，是擺在我們面前的一大難題。目前，我國價(jià)格信用體系建設(shè)還沒有現(xiàn)成的可供借鑒的經(jīng)驗(yàn)。

記者：此番為什么選擇在民營醫(yī)院突破？

閆躍良：2013年底到2014年春，市物價(jià)局就集中查處了9起民營醫(yī)院價(jià)格欺詐案。民營醫(yī)院虛假宣傳、過度醫(yī)療問題尤為突出，充分表明民營醫(yī)院價(jià)格誠信嚴(yán)重缺乏。因此，選擇民營醫(yī)院進(jìn)行試點(diǎn)工作具有典型意義。太原市有民營醫(yī)院70多家，數(shù)量適中、規(guī)模差別不大，便于試點(diǎn)工作的開展。

記者：作為全程參與者，試點(diǎn)工作一年來您最大的收獲是什么？

閆躍良：從去年4月開始，到今年3月18日正式對(duì)外發(fā)布太原市民營醫(yī)院價(jià)格信用等級(jí)評(píng)價(jià)結(jié)果。從調(diào)研、參與，到探索、推進(jìn)，我最大的收獲就是獲得了試點(diǎn)工作的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，探索了新形勢(shì)下價(jià)格監(jiān)管工作的新途徑。

記者：與以往誠信建設(shè)工作相比，此次有什么不同？

閆躍良：我認(rèn)為其核心是建立了較為客觀、公正的價(jià)格信用指標(biāo)體系。而這一體系最大的特點(diǎn)就是正面引導(dǎo)性和實(shí)驗(yàn)創(chuàng)新性。與國內(nèi)一些省市在誠信評(píng)價(jià)中運(yùn)用的“無錯(cuò)就是對(duì)”的模式不同。太原市民營醫(yī)院價(jià)格誠信指標(biāo)體系，以國家法律為底線、以行業(yè)規(guī)范為標(biāo)準(zhǔn)，將每一個(gè)指標(biāo)項(xiàng)細(xì)分為若干檔，好中差一目了然。

記者：我們是如何保證調(diào)查工作的客觀與信用評(píng)價(jià)的公正的？

閆躍良：指標(biāo)體系構(gòu)建時(shí)，我們將患者反映強(qiáng)烈的“關(guān)聯(lián)銷售”“不規(guī)范治療”“檢查檢驗(yàn)陽性率”“過度醫(yī)療”“過度檢查”和“虛假宣傳”等法律沒有嚴(yán)格定義的問題，納入指標(biāo)體系，突破了法律盲區(qū)，具有一定的實(shí)驗(yàn)創(chuàng)新性。當(dāng)然，這也是在指標(biāo)體系構(gòu)建中，專家組爭論最多、異議最大的地方。為保證評(píng)價(jià)的客觀公正，我們首次引入第三方機(jī)構(gòu)，開展獨(dú)立調(diào)查，采取調(diào)查人員不參與評(píng)價(jià)、評(píng)價(jià)人員不參與調(diào)查等措施。

記者：工作中遇到的最大困惑是什么？

閆躍良：工作遇到困難不可怕，倒是有些困惑，是因?yàn)橄喈?dāng)一部分人對(duì)誠信建設(shè)的認(rèn)識(shí)有偏差。價(jià)格信用等級(jí)評(píng)價(jià)本應(yīng)是信用體系建設(shè)的重要組成部分，卻常常被人拿出來與國家不讓搞各種形式的表彰評(píng)比相提并論；價(jià)格信用等級(jí)評(píng)價(jià)結(jié)果本屬于信用產(chǎn)品，需要政府帶頭使用、鼓勵(lì)推廣，卻被一些人拿來與現(xiàn)時(shí)清理整頓的行政審批人為設(shè)置前置條件相比較。

記者：試點(diǎn)工作中您感觸最深的是什么？

閆躍良：在原本鴉雀無聲的專家閱卷評(píng)審現(xiàn)場，一位老專家情不自禁地喊出：“見過黑心的，沒有見過這樣黑心的，我一分也不能給?！碑?dāng)隨后了解到一些民營醫(yī)院的“過度醫(yī)療”“過度檢查”到令人發(fā)指的地步時(shí)，我不禁倒吸一口涼氣，感到了前所未有的壓力。

記者：是指哪方面的壓力？

閆躍良：我們這么多人的努力，結(jié)出的果實(shí)，會(huì)不會(huì)是怪胎？是不是能夠?qū)⒚駹I醫(yī)院的價(jià)格誠信情況客觀地評(píng)價(jià)出來。從3月18日公布，到現(xiàn)在十多天了，從了解和反饋的情況，我認(rèn)為是及格了。因?yàn)?，?duì)于這樣的結(jié)果，大家基本是認(rèn)同的。特別是對(duì)民營醫(yī)院來講，震動(dòng)非常大，一些醫(yī)院通過各種渠道表示要接受教訓(xùn)、抓緊整改。僅有個(gè)別醫(yī)院對(duì)評(píng)價(jià)中的扣分項(xiàng)目不太理解，對(duì)此，我們將盡快把每個(gè)醫(yī)院的評(píng)價(jià)結(jié)果報(bào)告發(fā)給他們，并在今年的民營醫(yī)院價(jià)格誠信建設(shè)工作會(huì)議上，予以點(diǎn)評(píng)和解析。

記者：在一路阻力與困惑中堅(jiān)持到底的動(dòng)力是什么？

閆躍良：如果沒有市物價(jià)局主要領(lǐng)導(dǎo)敢于擔(dān)當(dāng)、勇于擔(dān)當(dāng)?shù)拇鬅o畏精神，就不會(huì)有現(xiàn)在的結(jié)果。從2月初調(diào)查結(jié)果出來，到3月18日公布結(jié)果，正趕上春節(jié)和全國兩會(huì)召開，為了慎重起見，在發(fā)布時(shí)間、發(fā)布內(nèi)容和發(fā)布方式上，局里多次研究，但只有對(duì)調(diào)查結(jié)果卻沒有任何一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)提出任何疑義。他們頂著的壓力到底有多大？你懂得！

記者：對(duì)一些“黑心”的民營醫(yī)院，下一步我們將如何作為？

閆躍良：落實(shí)到建立“守信激勵(lì)、失信懲戒”制度上來。目前我們和衛(wèi)生局正積極會(huì)同人社、工商、食藥等部門，擬聯(lián)合出臺(tái)相關(guān)獎(jiǎng)懲制度，比如對(duì)評(píng)為A級(jí)的價(jià)格誠信的民營醫(yī)院將給予政策上的傾斜與支持，對(duì)于連續(xù)獲得D級(jí)的民營醫(yī)院將在醫(yī)保資金等方面限制與制約。用我們體系的建設(shè)，引導(dǎo)廣大群眾選擇就醫(yī)；用我們制度的約束，倒逼民營醫(yī)院提高誠信意識(shí)，加強(qiáng)價(jià)格自律，改進(jìn)內(nèi)部管理。