6月7日下午14時，由中國記協(xié)、新聞戰(zhàn)線“三項學(xué)習(xí)教育活動”領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室和中華新聞傳媒網(wǎng)聯(lián)合主辦的長江韜奮獎獲獎?wù)呦盗性L談邀請到了第六屆長江韜奮獎長江系列獲獎?wù)?、《中國青年報》記者部副主任劉暢與廣大網(wǎng)友進行在線交流。中華新聞傳媒網(wǎng)對訪談進行了直播。
6月7日，中華新聞傳媒網(wǎng)對第六屆長江韜奮獎長江系列獲獎?wù)?、中國青年報記者中心副主任劉暢進行在線訪談。圖為劉暢做客中華新聞傳媒網(wǎng)。中華新聞傳媒網(wǎng) 姚勇攝
山西繁峙礦難報道與記者的良心
6月7日，中華新聞傳媒網(wǎng)對第六屆長江韜奮獎長江系列獲獎?wù)?、中國青年報記者中心副主任劉暢進行在線訪談。圖為劉暢回答網(wǎng)友提問。中華新聞傳媒網(wǎng) 姚勇攝
[主持人]“劉暢”這個名字被社會大眾廣泛熟悉，是因為在令世人震驚的山西繁峙礦難事件中，11名記者在報道過程中收受賄賂、隱瞞事實。而《中國青年報》的記者劉暢卻冒著生命危險揭露了事實的真相，為案件突破提供了寶貴線索,體現(xiàn)了一名記者高尚的職業(yè)操守。2003年10月，劉暢因山西繁峙礦難系列報道獲得第十三屆中國新聞獎一等獎，2004年9月獲得第六屆范長江新聞獎。
[劉暢]當時接到線索以后，沒有任何方面的禁止或者其他類似的情況。我和當時給我們提供線索的人聯(lián)系，去的時候《中國青年報》除了我還有一位攝影記者。當時的情況非常復(fù)雜，提供線索的當?shù)厮緳C打出了不要出聲的手勢，我們就到了路邊店后面的小屋里，為了能夠更多的證實這件事情，我們就同意了他再找?guī)讉€相關(guān)的知情人，于是我們就在加油站門口見面。這四個人里面有幸存者、目擊者和遇難者的家屬，當時我們采訪這四個人的時候感覺非常的震驚，因為他們問我：你們是真記者嗎？我們不想見到假記者。曾經(jīng)有過一些記者利用見遇難者親屬的機會向礦主施壓，謀取不正當利益，這確實是讓我們記者非常蒙羞的行為?！?/p>
記者首先是要學(xué)會置疑，當天晚上我拿到了一個遇難者家屬的死亡名單。我的意識里想，既然是一次被隱瞞的礦難，政府又是怎么說的呢。當時公安部很重視這件事情，他們也接到了舉報，想要到山西來。隨后，山西省公安廳還囑咐我隨時電話聯(lián)系。我又給所有各方打電話，給他們說話的機會。當時有一個當?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)跟我說，只是一個小的事故，并沒有發(fā)生礦難。但是隨后，遇難者的家屬給我打電話的時候還仍然在向我求救，希望我能保護他們的生命安全?！?/p>
[主持人]這個是否會影響到您的人身安全呢？
[劉暢]曾經(jīng)有人跟我提醒過，但是我對中國社會是抱有信心的，無論發(fā)生什么危險，我們都要一起面對。后來，以前控制這些遇難者家屬的打手全跑了，但是還沒有人管這些遇難者的家屬吃飯。當時我問一個四歲小孩：你爸爸呢？他說：我爸爸死了。當時我感覺太悲慘了，作為記者有一個責(zé)任，就是要讓世界更加清晰的知道這一切。
山西繁峙礦難其實就是一次考驗場，就是考驗記者的職業(yè)道德、職業(yè)操守的地方。我首先很感謝《中國青年報》能夠給我提供一種報道方式，就是一種超然獨立和廉潔不貪的品格，保持相對獨立的一種工作方式。
我們其實也曾經(jīng)被某些人請到賓館等地方吃飯的機會，但是我們都跑掉了。因為我們的工作對于國家和社會有一定的責(zé)任，對很多的人群也有一種道義責(zé)任。所以我們需要保持一種稍微獨立的工作方式和清醒的認識。另外在個人的品質(zhì)和工作精神上也確實有一個廉潔不貪的品質(zhì)。因為現(xiàn)在社會處于轉(zhuǎn)型期，有的時候我們會覺得我們自己這么堅持，如果其他的新聞工作者有不好的行為的時候，會讓更多的人對記者這個行業(yè)產(chǎn)生一定的置疑。
其實我們發(fā)回的報道和后來的評獎也讓我感到比較意外。有一個評委說，之所以你能夠被評上，是因為你的“還原能力”。一般的記者只會寫見聞，而你的文章是對事情真相的還原，這種還原是我們記者應(yīng)該做的。它會告訴后人當時發(fā)生了什么，歷史的真實情況是什么樣的。所以我們有非常大的責(zé)任把它完成好。
[主持人]當時您打算報道這個事情的時候，可能也會受到和其他前面幾位記者同樣的誘惑，比如金元寶事件等等。
[劉暢]當采訪到了非常真實的情況以后，可能當?shù)貢腥苏夷?。當然，我當時想的是絕不能給對方機會，也不能給自己機會，這種情況下需要一種非常清醒的認識。我其實有一種歉疚，就是在我們長達一年多的追問真相里也有一種對同行的追問，這對新聞界來說是一個丑聞，而且影響也比較大。
可能有的記者參加新聞發(fā)布會拿紅包，但是在山西繁峙礦難這種非常嚴重的災(zāi)情之下居然還有人這么干，非常的令人深思。在后來的報道追蹤里，我也經(jīng)受了這些煎熬。比如說我如何面對我的同行，可能有的人認為新聞媒體是可以互相揭露同行之間的偏差。在我們這個行業(yè)里一旦發(fā)生丑聞是非常嚴重的，所以我也非常的憂慮。我很看重記者的職業(yè)操守，我也希望老百姓能夠看到記者好的一面，記者應(yīng)該成為讓人尊敬的行業(yè)。
雖然當時整個記者行業(yè)受到了一定的置疑，為什么會出現(xiàn)這樣的事情。但是從長遠來看，我相信對記者在國家、社會、普通百姓心中的形象是有好處的。開展三項教育增加職業(yè)道德感對記者來說是有好處的。
記者有對社會的責(zé)任，記者這個行業(yè)應(yīng)該是被人們尊敬的。由于這件事情獲得了一等獎，我確實心里也感到特別的沉重，即便是在事情過去了五年以后，我的心情還是沉重的。
做輿論監(jiān)督的記者沒有生命危險
6月7日，中華新聞傳媒網(wǎng)對第六屆長江韜奮獎長江系列獲獎?wù)摺⒅袊嗄陥笥浾咧行母敝魅蝿尺M行在線訪談。圖為嘉賓與主持人交流。中華新聞傳媒網(wǎng) 姚勇攝
[主持人]您做過大量的調(diào)查性報道，繁峙礦難系列報道只是其中之一。讓您難忘的報道還有哪次呢？
[劉暢]其實在和平時期記者也要經(jīng)歷一定的風(fēng)險，比如說有的時候被威脅，沒有人保證你的安全等等。我覺得在中國做輿論監(jiān)督的記者，我非常負責(zé)任的說，并沒有生命危險。因為中國的社會處于轉(zhuǎn)型期，中國社會的媒體大部分都是黨政機關(guān)辦報，《中國青年報》是團中央的機關(guān)報，中國的媒體基本上是在某種程度上被理解成了黨政聲音的延伸。比如說中央電視臺的焦點訪談，常常被認為是中央的聲音。
我不愿意把這個輿論監(jiān)督說得很悲情，其實在中國做輿論監(jiān)督我們有一種非常大的優(yōu)勢，因為中國現(xiàn)在目前處于社會轉(zhuǎn)型時期，逐漸的有了輿論的力量。我們?nèi)鐚嵉膱蟮朗虑槭悄軌蛞鹕鐣鞣街匾暤?，所以我有這方面的信心。另外，在越來越多的突發(fā)事件的采訪中，記者在逐漸的尋找自己的職業(yè)價值，不管是礦難、火災(zāi)等等情況。即便是面臨死亡的危險，記者在重大事件發(fā)生的時候還在報道，當社會出現(xiàn)問題的時候還在守望。這就體現(xiàn)了記者對社會獨特的貢獻。我覺得記者是一個理想主義者，他把自己的理想、情感和生命在從業(yè)中得到升華是最重要的。
我的同事很多人去過西藏，采訪過登山活動，大部分都是跟著團隊和科考隊去的，整個的路線、裝備等等都是準備的非常充分的，一切都不需要自己擔(dān)心。但是在特殊的情況下，《中國青年報》派我只身一人前往珠穆朗瑪峰地區(qū)采訪韓國登山隊攀登珠峰遇險的事情，當時有一種生命邊緣的感覺，意識里就開始出現(xiàn)自己親人的影子，也開始不由自主的想起了自己的家人，包括一些很鮮明的往事。很快就感覺到意識開始有點問題了，等到在中國和尼泊爾邊境醒來的時候，又有了一種還活著的驚喜。
記者現(xiàn)在其實是占據(jù)了目前社會轉(zhuǎn)型期間的體制優(yōu)勢，你現(xiàn)在不是記者本身一個人，你代表的是一個媒體，一個背后有黨政部門支持的非常強大的新聞機構(gòu)。在這樣情況下，我自己一般不希望同行們過分的渲染記者擔(dān)負的風(fēng)險這一點。在某種程度上記者還是受到了一定的社會保護的，因為你的社會身份還是會比較讓人羨慕的。
理想主義 + 簡單純凈
6月7日，中華新聞傳媒網(wǎng)對第六屆長江韜奮獎長江系列獲獎?wù)摺⒅袊嗄陥笥浾咧行母敝魅蝿尺M行在線訪談。圖為嘉賓與主持人合影。中華新聞傳媒網(wǎng) 姚勇攝
[主持人]現(xiàn)在有些人感覺記者談理想主義是不是太虛了？
[劉暢]記者為什么還要強調(diào)理想色彩呢？我說中國的情況比較特殊，中國有兩方面的精神來源。一方面是文人辦報的傳統(tǒng)，我們是有家國情懷的知識分子，對這個國家有非常深厚的情感。中國的知識分子把“家”和“國”是聯(lián)系在一起的，在這種非常深厚的傳統(tǒng)的土壤里，對國家深厚的這種感情是永遠不變的。所以我們抱有這種追求，就是希望國家更加進步、社會更加美好，希望我們的生活也越來越好。
就是在現(xiàn)在的社會轉(zhuǎn)型時期，一方面我們是帶有傳統(tǒng)情懷的知識分子，另一方面是以新聞來貢獻社會的記者。我們要依靠自己的工作來服務(wù)社會、服務(wù)公眾、服務(wù)國家和人民。這兩方面決定了我們應(yīng)該做一個理想主義者和有精神追求的新聞職業(yè)者?！?/p>
作為一個職業(yè)記者，我們會經(jīng)歷一些非常的場面。比如說1998年的抗洪，2003年的淮河洪水，內(nèi)蒙古雪災(zāi)以及密云踩踏事件等等。作為記者要勇敢無畏的沖到最前面去，除了勇敢之外，我覺得還應(yīng)該有一種職業(yè)意識，這種職業(yè)意識就是一種歷史感。尤其是在重大災(zāi)難來臨的時候，比如說2003年的非典，我們要記錄下來發(fā)生了什么事情，然后在說明為什么會發(fā)生。這兩個問題是需要我們記者來告訴后人的，因為后來的人在看歷史的時候，如果沒有記者在記錄歷史，這段歷史是需要重寫的。
?。玻埃埃衬晡疫B續(xù)的追蹤華北第一例非典患者的發(fā)病情況，我試圖在向讀者解釋，為什么會發(fā)生這樣的問題。實事上，這篇報道公布之后我并沒有遇到什么壓力。我覺得在中國有的時候有個很有意思的現(xiàn)象，如果說一點壓力也沒有并不真實，有的時候我甚至覺得有些在別人看似特別敏感的題材，我們沒有任何的壓力。我們記者只要如實的報道事實，應(yīng)該會獲得大家的理解。
在采訪河北白溝苯中毒的打工妹的時候，我是和她們一起流淚的。在很多很多這樣的采訪里，記者會有一種普遍的良知，你不可能無動于衷，但是在你落筆的時候，你要牢記自己身上的責(zé)任，不能太感情用事了，落筆的時候要知道公眾想知道的是歷史事實。我們是冷靜的、客觀的、理性的追求著這方面的境界，然后把它記錄下來，讓公眾去做評價和判斷，我們不能誤導(dǎo)公眾，這是我們記者的職責(zé)責(zé)任。
平衡是一種采訪手段和方式，你要給所有的人說話的機會?！捌胶狻本褪菬o偏見，也就是要盡量的客觀。有人曾經(jīng)反駁過我：你能保證你的每篇報道都是客觀理性的嗎？客觀和理性既然是一種職業(yè)追求，他就是我們的職業(yè)理想狀態(tài)，可能我們是達不到的。但是我們不能用難以達到來否定它。我們要把它作為一個職業(yè)原則放在心里，時刻提醒自己，要達到客觀、理性、具有公信力等等。
如果達不到的話，我們就要進行反思。在某一篇報道里，我更多的是反省自己。所以我覺得現(xiàn)在應(yīng)該有一種自省的精神，自己能夠反省自己，這樣對我們記者更好的從事這個職業(yè)有好處。
記者要關(guān)注小人物的命運，來書寫大社會的主題。所以新聞記者要心里裝著社會生活不太好的人，裝著容易被人忽視的這么一群人，你就會覺得自己的內(nèi)心多了一份惦記，甚至是一份煎熬，我們希望生活不太好的人能夠盡快的好起來。
我總是在告訴自己要簡單起來、純凈起來、善良起來，這樣反而讓我的心靈獲得了一份溫暖，你會感覺自己簡單起來、純凈起來、善良起來是那樣的美好。我沒有覺得多了一份沉重，雖然心里沉甸甸的，但是也讓我的人生多了一種豐厚的感情和經(jīng)歷?！昂唵纹饋?、純凈起來”對我來說只是一種內(nèi)心的要求。外界事物的撲朔和復(fù)雜，我們是能夠突破它和戰(zhàn)勝它的。
中國輿論監(jiān)督和調(diào)查性報道前景光明
6月7日，中華新聞傳媒網(wǎng)對第六屆長江韜奮獎長江系列獲獎?wù)摺⒅袊嗄陥笥浾咧行母敝魅蝿尺M行在線訪談。圖為主持人代表網(wǎng)友提問。中華新聞傳媒網(wǎng) 姚勇攝
[主持人]早期的調(diào)查性報道和現(xiàn)在的調(diào)查性報道有沒有一些新的變化，調(diào)查性報道未來的發(fā)展趨勢是什么？
[劉暢]我們會發(fā)現(xiàn)社會對新聞工作者越來越多的認可，在這個情況下，我對輿論監(jiān)督和調(diào)查性報道在中國未來的發(fā)展充滿了信心。過去一路走來，我們會逐漸的總結(jié)自己的經(jīng)驗，比如說采訪方式、客觀理性追求和平衡的實現(xiàn)方式等等。在中國向現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型的過程中還需要我們堅持用守望者的情懷更好的用調(diào)查性報道來服務(wù)社會。
80年代的一些報道，帶有一些思想啟蒙色彩，往往追求寫思想先鋒。90年代以后，尤其是1992年開始進入到了社會主義市場經(jīng)濟建設(shè)，社會問題開始層出不窮。比如拆遷占地、艾滋病等問題的出現(xiàn)。在這個時期記者是體現(xiàn)了一種守望的精神出來，在國家、社會快速轉(zhuǎn)型的時期，記者在對一些問題進行一些研究和守望，他揭示問題也變得更加的敏銳和快速。
但是，盡管如此，我們在履行守望責(zé)任這方面還做得很不夠。我們應(yīng)該形成一定的社會共識，理性的探討改革路徑方面還做得很不夠，所以我希望做調(diào)查性報道的記者能夠更成熟起來，能夠以更敏銳的思想來觀察社會，以更寬厚的胸懷來看待一些不同的聲音。
在20世紀90年代，我們提出了“正負效應(yīng)原則”。如果從國家利益和社會利益來說，這個報道如果影響不好，我們應(yīng)該怎么對待他。首先，我們應(yīng)該以國家、社會的利益為最主要的出發(fā)點，如果某個問題會對社會產(chǎn)生恐慌，我們要減少這方面的影響。有些恐慌會來自于我們不太客觀的寫作方式而產(chǎn)生的，這個時候我們的寫作方式如果更好一點，報道再好一點，可能就會更好了。
好記者是天生的，一方面他要有強烈的好奇心。另一方面，他要對公平正義有追求、有興趣。在這個過程中，我們會發(fā)現(xiàn)一般的記者到突發(fā)事件現(xiàn)場可能就寫見聞和處置情況，當然調(diào)查性記者要發(fā)現(xiàn)背后被遮蔽的事實真相，和它所帶來的一些普遍的社會問題。所以調(diào)查性記者具備一定的知識儲備，除了專業(yè)知識的儲備以后，還要有其他的素質(zhì)，比如說韌性以及報道突破能力等等。有的年輕的記者道聽途說的進行報道，這確實是對新聞職業(yè)的原則提出了挑戰(zhàn)，這個職業(yè)是否要堅持一定的原則等等。我們現(xiàn)在致力于調(diào)查性報道的研究，就是想讓大家相信我們是負責(zé)任的，我們對于社會、國家、職業(yè)有一種負責(zé)態(tài)度的。
我的報道里幾乎沒有第一人稱
6月7日，中華新聞傳媒網(wǎng)對第六屆長江韜奮獎長江系列獲獎?wù)摺⒅袊嗄陥笥浾咧行母敝魅蝿尺M行在線訪談。圖為劉暢回答網(wǎng)友提問。中華新聞傳媒網(wǎng) 姚勇攝
[主持人]我曾經(jīng)讀過您的報道，很多的細節(jié)給人印象非常深刻。您在具體到寫每一篇調(diào)查報道的時候自己的風(fēng)格是什么？
[劉暢]對故事進行還原對我們來說都是一個新聞寫作的追求，通過講故事的方式來告訴公眾發(fā)生了什么。首先要真實，其次采訪要非常扎實和深入，但是必須要建立在大量的采訪之上。在一個主題報道實踐上，可能會發(fā)生故事庸俗化的情況，比如說“家住XX的張大爺發(fā)現(xiàn)自來水變甜了”，我感覺如果你的前提是想寫故事，就必須有大量、扎實、艱苦、深入的采訪，以后才會展現(xiàn)出深厚的新聞采訪。我的報道里幾乎沒有第一人稱，我在大量報道的時候盡量的隱藏記者的所在位置。
是的。只要是呈現(xiàn)在公眾面前的報道我們一定要追求這個，基本不會出現(xiàn)第一人稱。體會文章和新聞報道不是一回事兒，在新聞報道之內(nèi)，我們要盡量的隱藏記者消息，因為這個報道能夠客觀。
《中國青年報》是有著非常優(yōu)秀的精神傳統(tǒng)的報紙，《中國青年報》鼓勵記者去一線進行大量的采訪，這樣讓我們對中國社會有著很深的感覺。你還會發(fā)現(xiàn)個人成長與媒體精神是分不開的，媒體精神比如說對記者的愛護、支持，《中國青年報》是一個青年記者成長的最好環(huán)境，《中國青年報》給青年的成長提供了很大的空間。
我在《中國青年報》的老記者處看到了一首好詩，“大地春如海，男兒國是家。龍燈花鼓夜，仗劍走天涯?！蔽矣X得做記者那種崇高的感覺就在自己內(nèi)心深入開始升騰，《中國青年報》給予我們很多理想主義色彩，比如說“貢獻社會、貢獻國家”的獻身精神。我曾經(jīng)把《中國青年報》稱為“理想主義部落”。
我是“70后”的記者，有時候我很羨慕“80后”的記者，因為他們身上有一種熱情。在做報道的時候我也很遺憾的看到，現(xiàn)在的很多的青年記者會利用互聯(lián)網(wǎng)進行創(chuàng)造。我覺得還是要堅持“用腳采訪、用筆還原”的職業(yè)追求和職業(yè)規(guī)范，即使在互聯(lián)網(wǎng)時代。李開復(fù)前一段高度的贊揚的互聯(lián)網(wǎng)的求實精神，互聯(lián)網(wǎng)為我們的工作提供了大量的線索，這個是值得肯定的。
是否互聯(lián)網(wǎng)就可以造就某種坐在家里的人的報道方式呢？由于很多記者追求互聯(lián)網(wǎng)的轟動效應(yīng)，有時候會有意無意的在拔高和歪曲事實，這樣的情況也是存在的。我們過去的職業(yè)追求還要不要堅持，在互聯(lián)網(wǎng)的影響和沖擊下會帶來什么樣的影響，我們也對此懷有疑慮。我們從實踐中總結(jié)出的理念還是應(yīng)該堅持的。
曾經(jīng)有一篇叫做《被收容者孫志剛之死》文章就是從互聯(lián)網(wǎng)出來的。還有一篇互聯(lián)網(wǎng)上的假新聞，當時在互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)傳播了兩天了，但是沒有任何人到過這個當事人家做腳踏實地的采訪。所以說如果沒有進行實際的采訪，互聯(lián)網(wǎng)失實的信息其實很多。互聯(lián)網(wǎng)所帶來的互相抄襲的情況也時有發(fā)生，記者都是從網(wǎng)上拼湊來的。甚至有的記者寫了長篇人物專訪，但是他并沒有見過本人，所以我們還是要追求真實的。
圖為第六屆長江韜奮獎長江系列獲獎?wù)?劉暢
“我理解的記者，應(yīng)該有詩人一樣的激情，保持對新鮮事物的好奇，即使歷經(jīng)滄桑，也保持著道德、良知，有一顆純凈近乎透明的心靈，并在從業(yè)中不斷爆發(fā)出活力?！?-劉暢
[主持人]聽說您出身于新聞世家？
[劉暢]我父母是黑龍江廣播電臺工作的老記者，他們從業(yè)時間很長，我哥哥也是從事新聞工作的，我覺得肩負著上一代的希望。我第一次獲得新聞獎的時候，我媽媽就給我打電話說我實現(xiàn)了她的心愿。我父母對我的工作非常理解，當時在去珠峰采訪的時候，條件非常的艱苦，沒有什么信號，我媽媽連續(xù)幾天每天撥打我的電話但打不通，當終于接通的時候她哭了。就是因為這一點，我現(xiàn)在會隨時的告訴他們我現(xiàn)在的情況。家人的支持是很重要的。
因為大家都是同行，所以有一份理解在其中，尤其是我父母向同事說起我，會感到非常的欣慰，畢竟我做出的工作是讓他們覺得有價值的。
[主持人]您一直是在忙自己的工作，最近聽說有一個令人高興的喜訊。
[劉暢]5月26日我結(jié)婚了，一個單身記者終于成家了。過去，我在很長一段時間里把工作當成了生活的全部。當在這種快樂找到之后，你就會發(fā)現(xiàn)人還是需要一個完整的人生的，這樣才會有一些常人的歡樂，我希望自己的工作、人生都更加的完整起來！
[主持人]今天是高考的第一天，您對心懷新聞夢想的那些報考新聞學(xué)方向的年輕學(xué)生有什么建議和忠告呢？
[劉暢]要想學(xué)新聞專業(yè)，真的是要有一種對新聞職業(yè)的興趣，有興趣才會有發(fā)自心里的熱愛，這樣才能找到人生的快樂，這樣的人生狀態(tài)才是最好的。從興趣到喜愛，再從專業(yè)中找到人生的樂趣，既然選擇了新聞，我就希望你們能夠堅定的選擇新聞道路、選擇新聞規(guī)律、選擇用新聞來貢獻社會的工作方式，希望到時候有更多的同行能夠加入進來，我們一起共同追尋記者的價值?！?/p>