——債務(wù)和信任雙重危機(jī)逼近意總理

主持人 勞春燕：

意大利總理貝盧斯科尼在媒體面前似乎從來就不缺乏話題，在幾天前戛納舉行的二十國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人峰會上，有媒體報(bào)道說，貝盧斯科尼被發(fā)現(xiàn)兩次在會上打起了瞌睡，而會議討論的正是如何防止意大利步希臘的后塵。而8日，意大利國內(nèi)更是爆發(fā)了反對貝盧斯科尼的示威游行活動，抗議政府的財(cái)政緊縮政策。因?yàn)楝F(xiàn)在意大利國內(nèi)債務(wù)的總額已經(jīng)達(dá)到了希臘的五倍之多。意大利的危機(jī)會不會比希臘更加危險(xiǎn)呢？貝盧斯科尼會不會下課呢？

繼續(xù)要和兩位評論員一塊兒來討論這個(gè)問題。

馬上，其實(shí)北京時(shí)間的10點(diǎn)半已經(jīng)開始了，就是當(dāng)?shù)貢r(shí)間的下午3點(diǎn)半已經(jīng)開始了，要對政府的這個(gè)財(cái)政改革的一份法案，意大利的議會要進(jìn)行一個(gè)投票的表決。我看也有媒體評論說，這其實(shí)就是在給貝盧斯科尼進(jìn)行一個(gè)信任的投票，如果得分太低的話，老貝恐怕離下課也不遠(yuǎn)了，洪先生，您的分析呢？

正在評論：信任投票老貝能否再涉險(xiǎn)闖關(guān)？

專家觀點(diǎn)：債務(wù)危機(jī)老貝守門意大利人不放心

洪琳 特約評論員：

確實(shí)是這樣，這是對老貝一個(gè)信任投票的相當(dāng)是一個(gè)預(yù)言，因?yàn)樵谶@之前，就是貝盧斯科尼，他執(zhí)政黨的內(nèi)部有一些議員，有一些高層，實(shí)際上已經(jīng)叛逃到對方的陣營里面去，因此這樣一個(gè)投票，就是告訴貝盧斯科尼你現(xiàn)在的支持者究竟有多少，跟在你身后的人有多少。這里面其實(shí)我覺得體現(xiàn)出這個(gè)國家，現(xiàn)在普通的意大利人對貝盧斯科尼本身已經(jīng)產(chǎn)生一定的不信任感。

意大利是一個(gè)足球很強(qiáng)的國家，而且盛產(chǎn)守門員，很多好的守門員。但是在這次債務(wù)危機(jī)面前，明顯地發(fā)現(xiàn)意大利人對于貝盧斯科尼守這個(gè)國門已經(jīng)不放心了。因?yàn)樵谝郧拔覀冎浪懈鞣N各樣的丑聞、花邊新聞等等。但是在這個(gè)國家經(jīng)濟(jì)景氣的時(shí)候大家不在意，認(rèn)為你這樣一個(gè)總理沒問題，他也經(jīng)過很多這樣一個(gè)投票，但是每次都是涉險(xiǎn)過關(guān)，但是這一次好像不大一樣，因?yàn)榇蠹乙呀?jīng)產(chǎn)生一個(gè)極大的不信任感。

勞春燕：

你說到這個(gè)貝盧斯科尼，好像這一次意大利的民眾對他能不能守住國門，守住這個(gè)國門不讓這個(gè)債務(wù)危機(jī)波及到意大利來已經(jīng)產(chǎn)生了不信任感。但是貝盧斯科尼他好像還是一位挺能夠守住自己位置的這么一位領(lǐng)導(dǎo)人，也是一塊政壇的老姜了，據(jù)說他每次都能夠涉險(xiǎn)過關(guān)，然后把危機(jī)轉(zhuǎn)化為轉(zhuǎn)機(jī)，這一次宋先生您的觀察呢？您覺得老貝這一次還能夠化險(xiǎn)為夷嗎？

專家觀點(diǎn)：貝盧斯科尼也許會躺著中槍

懶人花不了勤快人的錢

宋曉軍 特約評論員：

我覺得他這一次有點(diǎn)危險(xiǎn)，當(dāng)然這一次他可能是躺著中槍。因?yàn)?008年他再次選舉上來之后，因?yàn)樗刂浦罅棵襟w，用西方人的話說，他靠一套老不正經(jīng)的游戲來不斷地?fù)Q取選票，就是往往到最后的時(shí)候，它選票都流到老不正經(jīng)的這套手里來。但是這一次，其實(shí)應(yīng)該來說貝盧斯科尼有點(diǎn)冤，因?yàn)榉磳ε?，就是中左?lián)盟的，對他從2008年到現(xiàn)在有53次對他不信任，都被他用老不正經(jīng)給彈過去了，現(xiàn)在這一次是因?yàn)榇_實(shí)意大利的問題并不一定是貝盧斯科尼下去就能解決，是因?yàn)槟氵@么一堆懶人你花不了勤快人的錢，因?yàn)闅W元要求的是你不能亂印錢，你不能亂借債，但是恰恰意大利的債，1.9萬億，而且達(dá)到GDP的120%，這已經(jīng)超過了馬約的很多倍了，在這種情況下必須得有一個(gè)人出來協(xié)商，于是，這第54次，他在G20上還玩這個(gè)老不正經(jīng)，還覺得這事無所謂，還是原來那一套，但是這一次有可能是為了國家要把他犧牲掉。

勞春燕：

最新的民調(diào)對他的支持率已經(jīng)下降到了22%，所以這個(gè)民間要求他下課的呼聲也是很高。

我們再來說說意大利國內(nèi)這個(gè)債務(wù)到底有多么嚴(yán)重？我看到有個(gè)數(shù)據(jù)說，現(xiàn)在西班牙、葡萄牙、愛爾蘭三國的債務(wù)的總額，加起來都沒有意大利一個(gè)國家的總額多。說意大利一個(gè)國家的債務(wù)的總額已經(jīng)是占到了歐元區(qū)整體的債務(wù)的20%多，差不多1/4，歐元區(qū)的債務(wù)的1/4是在意大利，意大利離發(fā)生債務(wù)危機(jī)，或者說離步希臘的后塵還有多遠(yuǎn)？

正在評論：意大利是歐債危機(jī)下一個(gè)受害者？

洪琳：

從這些具體的數(shù)字上來講，實(shí)際上接近于希臘的這種狀況，就是這樣一個(gè)情況完全有可能。比如它本身是歐元區(qū)第三大經(jīng)濟(jì)體，它的影響就已經(jīng)非常非常大了，如果說歐元區(qū)下決心去救希臘沒有問題，希臘畢竟是一個(gè)小國，經(jīng)濟(jì)總量占整個(gè)歐元區(qū)的沒有多大，但是意大利它本身是歐元區(qū)第三大的這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，而且它的債務(wù)已經(jīng)接近于整個(gè)歐元區(qū)債務(wù)的1/4的情況，然后各種指標(biāo)都非常非常不理想，包括現(xiàn)在大家非常關(guān)注的，像市場上十年期國債這種利率，它已經(jīng)達(dá)到了6.67%那么高的時(shí)候，剛才我看電視降到了6.63%。

勞春燕：

這是什么概念呢？

洪琳：

這是一個(gè)非常危險(xiǎn)的一個(gè)數(shù)字，如果說就是打個(gè)比方來講，如果我們市場想借債給你的時(shí)候，它肯定是關(guān)心這種收益率，但是收益率如果過高的時(shí)候，實(shí)際上體現(xiàn)了一種就是說投資者對沖的一個(gè)心理，就是說對你的經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)非常非常不放心，只有說你許以，或者誘惑以更高的利率，那么大家才會把錢給你。但是這種利率高到一定程度的時(shí)候，往往意味著你的本金可能都會存在一個(gè)很大的問題。所以市場上很關(guān)注，如果說這個(gè)數(shù)字一旦超過7%的話，有可能就是反而出現(xiàn)了一個(gè)什么，盡管你給予的利息很高，但是未必有人去買你這個(gè)東西，當(dāng)你債務(wù)發(fā)不出去的時(shí)候，有可能需要國際的一些金融組織，像這個(gè)國際貨幣基金組織等等，需要它來救援你，但是到那個(gè)時(shí)候，恐怕你的危機(jī)就是很危險(xiǎn)很危險(xiǎn)一個(gè)情況。

大家可以想像，整個(gè)歐元區(qū)的狀況里，你第三大的經(jīng)濟(jì)體爆發(fā)這樣的危機(jī)的時(shí)候，是不是意味著你整個(gè)歐元區(qū)的安危就出現(xiàn)一個(gè)問題。像希臘前段時(shí)候搞公投的時(shí)候，實(shí)際上德國的總理默克爾，一個(gè)非常嚴(yán)厲一個(gè)警告就是說，歐元區(qū)必須要保，但是他當(dāng)時(shí)暗示了一下就是歐元區(qū)比希臘更重要，這是這一次，如果說意大利出現(xiàn)問題的時(shí)候，你如果說出同樣的話，就是歐元區(qū)比意大利更重要的時(shí)候，那么第三大經(jīng)濟(jì)體出去的話，那你歐元區(qū)還怎么去存在，所以這個(gè)時(shí)候?qū)嶋H上也對歐元區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)者是一個(gè)非常大的考驗(yàn)。

勞春燕：

這就好比是一個(gè)人塊頭特別大，大塊頭倒在地上，你要拉他一把都是非常不容易的，甚至可能把你自己都給拖翻了。

好，我們走一段廣告，稍后繼續(xù)。

從希臘到意大利，歐債危機(jī)還是在不斷地發(fā)酵，也讓人擔(dān)心，面市不過11年的歐元還能夠挺多久？

（來源：央視 編輯：陳璐）