環(huán)球在線消息：托夫勒的《第三次浪潮》在中國(guó)銷量達(dá)1000萬冊(cè)之多，曾給改革開放之初的中國(guó)人帶來極度的思想震撼。26年彈指一揮間。就在中國(guó)人即將淡忘托夫勒的時(shí)候，托夫勒又開始了他的預(yù)言！他與妻子海蒂·托夫勒合著的新作《財(cái)富的革命》日前推出了中譯本。趁著托夫勒日前到華盛頓的機(jī)會(huì)，本報(bào)記者對(duì)其進(jìn)行了獨(dú)家采訪。

·應(yīng)對(duì)“浪潮沖突”是中國(guó)必須面對(duì)的挑戰(zhàn)

記者：在《第三次浪潮》一書中，您說中國(guó)是一個(gè)復(fù)雜的社會(huì)，三次浪潮的人群同時(shí)存在，第一次浪潮是農(nóng)業(yè)人口，第二次浪潮是城市工人，第三次浪潮是從事信息技術(shù)或與信息技術(shù)有關(guān)的白領(lǐng)。

托夫勒：中國(guó)國(guó)家計(jì)委的官員1998年給我們提供了這樣的數(shù)字：中國(guó)有9億屬于第一次浪潮的農(nóng)業(yè)人口、3億屬于第二次浪潮的工業(yè)人口和1000萬屬于第三次浪潮的人口。我們沒有最新的數(shù)據(jù)，但很明顯，中國(guó)之后的發(fā)展越來越快，今天成千上萬的中國(guó)人又加入了第三次浪潮的人口大軍。只要看看有多少中國(guó)人在上網(wǎng)、使用電腦和手機(jī)就知道了。農(nóng)業(yè)人口和城市人口之間的差距非常大，第二次浪潮人口跟第三次浪潮人口之間的鴻溝也越來越深。

不同浪潮人口之間存在沖突是世界普遍存在的現(xiàn)象，并非中國(guó)獨(dú)有，但因?yàn)橹袊?guó)人口的巨大規(guī)模，要處理這些沖突就變得比其他國(guó)家困難得多。

記者：中國(guó)能否跨越第二次浪潮，直接從第一次浪潮進(jìn)入第三次浪潮呢？

托夫勒：小國(guó)能夠辦到，但一個(gè)國(guó)家如果人口規(guī)模像中國(guó)那樣龐大，就很難跨越。在我們的新書《財(cái)富的革命》中，我們探討了如何對(duì)付中國(guó)和任何國(guó)家的貧困問題的方法。我們預(yù)測(cè)說，今天的人類農(nóng)業(yè)將逐步過渡到“超級(jí)農(nóng)業(yè)”階段?！俺?jí)農(nóng)業(yè)”將使用先進(jìn)技術(shù)，生產(chǎn)效率得到極大提高。但“超級(jí)農(nóng)業(yè)”要求農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力一定要受過良好教育。

記者：其實(shí)就是中國(guó)農(nóng)民今天也開始越來越多地使用先進(jìn)技術(shù)了，比如手機(jī)。我的父母遠(yuǎn)在中國(guó)，他們現(xiàn)在可以一邊在農(nóng)田里干活一邊用手機(jī)跟我聊天。

托夫勒：手機(jī)的確是可以用于農(nóng)業(yè)技術(shù)，但我們?cè)凇敦?cái)富的革命》一書中提到的農(nóng)業(yè)技術(shù)比這還要先進(jìn)得多。我在書中預(yù)測(cè)，未來的“超級(jí)農(nóng)業(yè)”將能夠在農(nóng)田里生產(chǎn)出帶有特種維生素和藥物成分的轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物。我還預(yù)測(cè)，農(nóng)民將傳感器植入農(nóng)作物，每當(dāng)農(nóng)作物需要水分和營(yíng)養(yǎng)的時(shí)候傳感器就會(huì)發(fā)出信號(hào)。傳感器還將與衛(wèi)星連接，衛(wèi)星將告訴農(nóng)民應(yīng)該在何時(shí)何地給農(nóng)作物施添何種肥料。

記者：在可預(yù)見的將來，中國(guó)農(nóng)民根本不可能用得起這些昂貴的高技術(shù)。

托夫勒：我知道。但第一步應(yīng)該進(jìn)行研究，考察哪些技術(shù)對(duì)農(nóng)業(yè)可能有用。技術(shù)本身不可能解決貧困問題，但離開了技術(shù)，農(nóng)民的貧困問題不可能得到解決。

記者：您如何預(yù)測(cè)中國(guó)的未來？

托夫勒：許多外界對(duì)中國(guó)的預(yù)測(cè)都是根據(jù)中國(guó)目前的發(fā)展趨勢(shì)而做出的簡(jiǎn)單化的推演。幾年前英國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》雜志曾發(fā)表封面文章，題為《中國(guó)：超級(jí)大國(guó)2020》，預(yù)言中國(guó)將在2020年成為超級(jí)大國(guó)，這一預(yù)言在西方已經(jīng)成為陳詞濫調(diào)?！督?jīng)濟(jì)學(xué)家》雜志實(shí)際上是在暗示，中國(guó)將遵循一條直線式的發(fā)展軌跡，但歷史并非按照直線在發(fā)展，這種想法無疑是幼稚的。跟其他國(guó)家一樣，中國(guó)在未來的發(fā)展也將遭遇高峰和低谷。

過去中國(guó)執(zhí)行的一直是城市優(yōu)先的發(fā)展戰(zhàn)略，政府從第一浪潮的農(nóng)業(yè)得到大量資金來支持第二浪潮即城市工業(yè)的發(fā)展。中國(guó)面臨的主要問題，是如何預(yù)防“浪潮沖突”，不僅僅是農(nóng)村與城市之間，也包括第三次浪潮與其他方面的沖突。問題不在于如何回避沖突，而在于如何控制和管理沖突，使得它不至于引發(fā)成最終無法收拾的動(dòng)亂。應(yīng)對(duì)“浪潮沖突”是中國(guó)必須面對(duì)的挑戰(zhàn)。

·亞洲是未來世界經(jīng)濟(jì)的霸主

記者：在新書《財(cái)富的革命》中，您預(yù)言說，全球的財(cái)富版圖會(huì)發(fā)生天翻地覆的變化，亞洲將不可避免地取得經(jīng)濟(jì)霸主的地位。為什么您對(duì)亞洲這么樂觀，對(duì)歐洲卻不樂觀呢？

托夫勒：是的，我們對(duì)歐洲的發(fā)展比較悲觀。在我們看來，歐盟是越來越弱了，它依然沉迷于第二次浪潮工廠化的發(fā)展思維之中?？梢哉f，歐洲人從文化上就仇恨技術(shù)，而亞洲人從本性上對(duì)技術(shù)就抱有癡狂。許多亞洲國(guó)家都擁有杰出的領(lǐng)導(dǎo)人，他們深深懂得IT工業(yè)、科學(xué)和高科技的重要性。

記者：信息技術(shù)，比如互聯(lián)網(wǎng)和博客，它們會(huì)如何改變社會(huì)的面貌？

托夫勒：控制信息的交流會(huì)越來越困難?；ヂ?lián)網(wǎng)和手機(jī)的普及會(huì)迅速改變所有國(guó)家的面貌。手機(jī)甚至?xí)淖兏篙呁优年P(guān)系。子女用手機(jī)同別人談話，大量使用縮略語和生造的詞匯，這使得他們的父母也無法聽懂?；ヂ?lián)網(wǎng)也正在改變政治運(yùn)作的模式。在美國(guó)2004年的總統(tǒng)大選中，有人用互聯(lián)網(wǎng)為民主黨募捐。美國(guó)的民主黨使用的技術(shù)很先進(jìn)，但他們的理念卻很落后，依然是上世紀(jì)30年代羅斯?？偨y(tǒng)的那一套理念。

記者：您認(rèn)為信息技術(shù)會(huì)怎樣影響國(guó)家與國(guó)家之間的關(guān)系？

托夫勒：中國(guó)和亞洲其他國(guó)家采用手機(jī)、電腦和其他IT技術(shù)的速度讓整個(gè)西方世界都感到震驚。許多西方人都一直傲慢地認(rèn)為，西方總是技術(shù)的領(lǐng)頭羊，但一夜之間他們突然發(fā)現(xiàn)，事情并非如此。一個(gè)國(guó)家未來的國(guó)力將主要取決于技術(shù)。

記者：環(huán)境污染和能源短缺是當(dāng)今人類面臨的重大問題。您認(rèn)為這些問題在未來會(huì)得到解決嗎？

托夫勒：實(shí)際上并不存在能源短缺的問題，只存在人才短缺的問題！只要有人才和智慧，我們就可以從太陽(yáng)、月亮或者海洋里搞到能源。問題是怎樣搞到以及成本如何。這也是一個(gè)政治問題。大型石油公司和石油資源豐富的國(guó)家并不喜歡改變現(xiàn)狀?？傊?，能源短缺問題可以得到解決，只要我們有人才，有政治意愿，再加上持續(xù)的努力。我不認(rèn)為人類需要的能源會(huì)枯竭。

記者：您認(rèn)為人類未來的工作模式會(huì)如何變化？

托夫勒：1980年我們?cè)凇兜谌卫顺薄分袑懙?，越來越多的人將在家辦公。兩年后《紐約時(shí)報(bào)》在頭版刊登文章說，在家上班的預(yù)測(cè)太牽強(qiáng)。幾年后《紐約時(shí)報(bào)》又在頭版同樣位置刊登一篇文章說，人們的確已經(jīng)開始在家辦公了！

記者：未來的教育模式會(huì)有什么樣的變化呢？

托夫勒：目前美國(guó)和西方乃至中國(guó)的教育模式還是一種為培養(yǎng)工廠工人而設(shè)計(jì)的模式。如果你看看美國(guó)在1800年的大眾教育，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)時(shí)城市的工廠需要大量工人，但它們招募來的工人都是些農(nóng)民。工廠老板很快發(fā)現(xiàn)，這些農(nóng)民難以勝任工作，因?yàn)樗麄円闯３Ｉ习噙t到要么就老請(qǐng)假。這些對(duì)農(nóng)場(chǎng)來說可能是芝麻小事，但對(duì)工廠來說卻非同小可。流水線上只要有一個(gè)工人遲到，就可能導(dǎo)致成千上萬的其他工人不得不暫時(shí)停工等待。企業(yè)老板于是把培訓(xùn)合格工人的任務(wù)交給了學(xué)校，要求學(xué)校為他們培養(yǎng)遵守行業(yè)紀(jì)律的工人。直到今天我們的學(xué)校還在履行這一使命。比如，孩子們必須按時(shí)上學(xué)，他們必須反復(fù)背誦，大量學(xué)習(xí)活動(dòng)都是重復(fù)性的。

跟19世紀(jì)相比，今天的經(jīng)濟(jì)模式已經(jīng)大相徑庭。關(guān)于我們是否應(yīng)該有強(qiáng)制性教育，我想美國(guó)各界早晚會(huì)展開一場(chǎng)激烈的辯論。同時(shí)我們還應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，并非所有重要的學(xué)習(xí)活動(dòng)都要在學(xué)校完成。美國(guó)有1.5億人會(huì)使用電腦，但他們幾乎都不是從學(xué)校里學(xué)會(huì)的。我們接受了教育，但并不需要學(xué)校！

·每個(gè)人都是未來學(xué)家

記者：從上世紀(jì)70年代以來您對(duì)人類社會(huì)的發(fā)展做出過許多重大的預(yù)測(cè)。迄今為止哪些預(yù)測(cè)是失敗的？

托夫勒：我們?cè)?970年出版的《未來的沖擊》一書中預(yù)測(cè)說，克隆動(dòng)物和克隆人最遲將在15年后也就是1985年實(shí)現(xiàn)。但事后證明，世界上第一只克隆動(dòng)物多利羊1996年才宣告誕生。從這件事情我得到一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，那就是：對(duì)未來學(xué)家來說，最困難的不是預(yù)測(cè)某件事情將會(huì)發(fā)生，而是預(yù)測(cè)它將于何時(shí)發(fā)生。當(dāng)然，當(dāng)人們對(duì)未來學(xué)家說，你做的某個(gè)預(yù)測(cè)沒有實(shí)現(xiàn)，我們還可以這樣回答：“是沒有實(shí)現(xiàn)，但誰敢說以后就不會(huì)實(shí)現(xiàn)呢？”

記者：您如何看待未來學(xué)家這個(gè)角色呢？

托夫勒：地球上有60億人口，也有60億未來學(xué)家，每個(gè)人都是未來學(xué)家。比如，你這會(huì)兒肯定在想，我的采訪即將結(jié)束，你會(huì)緊接著參加另一個(gè)會(huì)議。這就是預(yù)測(cè)未來。一個(gè)人在一天之中無時(shí)無刻不在預(yù)測(cè)未來。

當(dāng)然，專業(yè)的未來學(xué)家跟普通人還是不太一樣，我們思考的不是10分鐘之后或者是一天之后的事情，而是從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來思考世界的未來。我們所做的就是廣泛閱讀，盡量找來自美國(guó)以外的材料來看。我們還會(huì)四處旅行，跟發(fā)明家和那些制造變革的人們交談，收集信息，并對(duì)之作出取舍，最后把自認(rèn)為重要的東西寫成一本書。（來源：環(huán)球時(shí)報(bào)）