
戴亞明先生(右)和何茂春博士在“清華·環(huán)球?qū)υ挕爆F(xiàn)場
環(huán)球在線消息:編者按 幾天前,加拿大總理哈珀為“人頭稅”歷史事件向全加華人公開道歉。這份遲到的歉意,意義深遠。那么,世界究竟如何看待海外華人呢?此次“清華·環(huán)球?qū)υ挕保覀冋埵澜缰麅S領(lǐng)、菲律賓BESTANK集團總裁戴亞明先生與清華大學經(jīng)濟外交研究中心主任、《中國外交通史》等多部著作的作者何茂春教授就此闡述他們獨到的見解。
·海外華人在政治上會偏袒中國嗎
何茂春:近百年來,盡管一些國家已逐步糾正了某些“排華”、“限制華人”的錯誤政策,華人在當?shù)氐木秤龅玫较鄳母纳?,但此次加拿大總理就歷史問題對華人致歉依然是外國領(lǐng)導人的第一次,影響深遠。此事至少可以說明三點:一是華人社區(qū)力量在加拿大已有很大規(guī)模;二是當?shù)厝A人在海外的貢獻得到標志性的認可;三是最重要的,即祖國的崛起直接提升了華人的地位。這是值得稱贊的事件。當前,世界各國對移民的政策并不容樂觀。近年來,美國全面收縮移民政策,歐洲的移民與當?shù)厝说拿芤卜浅M怀觥H欢?,與此同時,各國對華人的看法卻整體上呈現(xiàn)某種寬容的趨勢,比如,尊重華人圈的文化、吸納華人的節(jié)日和風俗習慣、逢年過節(jié)對華人表示問候等。這的確是一個可喜的現(xiàn)象。
戴亞明:這讓我聯(lián)想到前段時間所羅門的華僑撤離事件。從封建時代開始,一直到新中國成立初期,華人在海外沒有政府后盾,只能靠艱辛勞動在海外勉強謀生。現(xiàn)在情況不同了。但是,我們必須清楚地認識到一個現(xiàn)實:雖然各國華人情況有所不一樣,在居住國扮演的角色和發(fā)揮的作用也隨著客觀歷史條件的變化而變化,但華人始終演的是配角,并不是主角。更重要的是,近百年來,華人在當?shù)氐匚坏奶岣?,都是通過加入所在國的國籍,成為所在國的國民,在經(jīng)濟上歸屬所在國而實現(xiàn)的。
以菲律賓的華人為例,在西班牙統(tǒng)治時期,殖民當局限制華人行動,華人都集中在馬尼拉。他們主要分為兩個部分,一是參與大帆船貿(mào)易的進口商,這些人從中國進口商品,然后由西班牙人轉(zhuǎn)運到美洲去。另一部分是各種行業(yè)的工匠和小商販。19世紀開始,華人才被允許到外省各地去,經(jīng)濟角色一方面作為西方商行的代理商和經(jīng)銷商,另一方面又是全菲各地經(jīng)濟作物的收購商。直到上世紀中葉,菲律賓獨立,華商才轉(zhuǎn)向制造業(yè)。近幾十年里,又逐步向工、農(nóng)、金融、服務業(yè)及政界發(fā)展。在世界華人最集中、人數(shù)最多的東南亞地區(qū),華人的地位變化大多呈現(xiàn)這種趨勢。但是,在如何發(fā)揮東南亞華人的作用上,華人幾乎都有一個共識:立足于所在國,立足于東南亞這個地區(qū),認同和加強這種地區(qū)意識。因此,從這個角度看,海外華人對中國政府來說,沒有特殊的政治意義。我聽說,有些輿論認為,華人在政治上對中國會有嚴重的偏袒態(tài)度,這種揣測并不正確。
何茂春:長期以來,海外華人基本上沒有政治力量可言。中國人有其團結(jié)的一面,在任何國家,華人畢竟是一個族群。在沒有外來危機的情況下,他們之間會有一種競爭關(guān)系。但是在有外來危機的情況下,他們會自發(fā)地組織起來,也會自覺地參加當?shù)氐恼位顒印?/p>
·不能把華人的經(jīng)濟作為一個整體來看待
何茂春:凡是人可以生存的地方,就有華人。中國很早就向外移民了。但大規(guī)模地向外移民還是從唐朝開始的。當時,東西方交流比較順暢,除了避免戰(zhàn)亂和貿(mào)易以外,還有弘法、傳道等目的。明末清初,又是一個華人移民的高潮,主要原因是東南沿海的人口激增,土地很有限,朝廷的禁海政策嚴重損害了沿海百姓的利益。很多人背井離鄉(xiāng)到海外去謀生,包括偷渡者、海外貿(mào)易的自衛(wèi)武裝、被中國統(tǒng)治者認為的海匪以及后來政權(quán)的前朝遺民。所以,華僑史首先是拓荒史。他們把華夏文化帶到相對落后的地方去。第二是逃難史。當時但凡在國內(nèi)能生活得很好,都不會移民。第三個是苦力史。這主要從晚清開始,與西方的販奴運動具有差不多的背景。以澳門為中轉(zhuǎn)站的販運“豬仔”活動中,相當一大部分人被販運到東南亞以及美洲地區(qū)。第四是血淚史。華僑被屠殺、被宰割,長期以來得不到封建王朝的支持保護,生活非常悲慘。當然,華僑史還是一部革命的歷史。從清代末年開始,海外華人先是支持辛亥革命,再是支持抗戰(zhàn),后是回國投資,對祖國進步事業(yè)做出了巨大貢獻。
戴亞明:是的,正是這樣,很多人都在評價海外華人的經(jīng)濟力量,有許多學者把不同時期的華人在當?shù)卣加械慕?jīng)濟比重進行統(tǒng)計。這樣的經(jīng)濟數(shù)據(jù),對了解華人的經(jīng)濟情況和地位,當然有參考價值。但卻也無意中給人造成了這樣一種印象,即華人的經(jīng)濟是自成一體的整體。可是,事實上卻完全不是這樣。有人估計全體海外華人大約有2萬億美元的資金,差不多中國一年的國民生產(chǎn)總值,并總結(jié)出類似于“利用好這筆資金如何如何”的結(jié)論。這完全是一種誤解和誤導。權(quán)且不說此數(shù)據(jù)是否準確和可靠,最重要的是,華人的經(jīng)濟從過去到現(xiàn)在,一直是分散的,不是也不能作為一個整體來看待,更不是獨立于所在國的經(jīng)濟體系的整體。華人經(jīng)濟各自所有、各自經(jīng)營、各干各的,誰也管不了、調(diào)動不了誰。
何茂春:還有一個現(xiàn)象被人們忽視,傳統(tǒng)海外華人經(jīng)濟在很大程度上與祖國經(jīng)濟是互補關(guān)系,不少海外華人壟斷中外貿(mào)易,扮演中間人的角色?,F(xiàn)在,大多中國國內(nèi)企業(yè)都已獲得了外貿(mào)權(quán),建立了海外營銷的網(wǎng)絡(luò),過去華人所扮演的中間角色存在的必要性在減弱,轉(zhuǎn)而與國內(nèi)企業(yè)呈現(xiàn)越來越多的競爭關(guān)系。盡管這是國際競爭的正?,F(xiàn)象,但至少可以說明,單純強調(diào)海外華人經(jīng)濟實力的貢獻是不全面的。
戴亞明:的確,中國的輕工業(yè)產(chǎn)品出口額增長迅速,給華人生產(chǎn)同類產(chǎn)品的工廠造成一定的沖擊。但是華人的生存能力很強,而且,從整體上看,華人善于形成自己的商業(yè)網(wǎng)絡(luò)。這使得華人之間的競爭并沒有大到讓人難以接受的地步。比如,華人工廠倒閉了,但他們還是可以到中國國內(nèi)投資,然后將產(chǎn)品出口到居住國,這樣,影響就不會很大了。
·中外交流包容性在增強
何茂春:世界各國對華人的看法大體分為兩類:一是北美地區(qū)、澳大利亞、東南亞地區(qū)。這些國家的華人政策基本已走上了法制化的道路,華人有一定政治力量,甚至已擠入上層社會。二是歐洲、非洲等地區(qū),尤其是東歐各國,還沒有形成系統(tǒng)的移民政策,華人的社區(qū)力量弱,基本上還從事著研究、學習或小本生意等職業(yè)。在非洲,華人則已成為新一代的拓荒者。
戴亞明:不同的時期、在不同的歷史條件下,華人與祖國的認同感是不一樣的。從上世紀中葉開始計算,第一代移民到僑居國后,對中國還有某種情結(jié),存在“落葉歸根”的想法,希望有朝一日能夠回到祖國。他們關(guān)心中國政局的變化和發(fā)展。但很快,“落葉歸根”變成了“落葉生根”,我們這一代很快都在僑居國有了下一代,他們在當?shù)爻錾?,受當?shù)亟逃?,中國對他們來說已沒有印象,很多華人對祖國的認同感也漸漸在消逝。
何茂春:當然,但就移民的原因而言,已大不同于以前了。改革開放以前的數(shù)千年里,中國海外移民都是被動的,或避難,或逃荒,或為生計所迫。但現(xiàn)在則是一種自主性、理性的移民,或為創(chuàng)業(yè),或為尋找更適合自己的生活等等,甚至有人只是為了方便出入境,才申請移民國外,獲取他國護照。
國外有人說,中國移民正在造成某種威脅,比如就業(yè)。這種擔心是可以理解的,但卻是許多國家對他國移民的共同憂慮,并不僅僅指中國,國人不必過于敏感。而且也要清楚,許多國家對中國的移民存在矛盾心態(tài),一方面是擔憂,另一方面則是希望中國移民能夠帶去技術(shù)和資金。另外,外國輿論也需要將中國移民與中國政府分開。因為中國政府向來不鼓勵移民,相反,對歸國人士卻偏愛有加,往往將“回國”與“愛國”等同。那些到落后國家拓荒的華人也不會輕易放棄中國國籍。而且,隨著中國的發(fā)展,中國人移民海外的欲望在減弱。與此同時,外國長期僑居中國的人有數(shù)百萬。中國人對他們也越來越包容。這些都是全球化背景下人口正常遷徙的表現(xiàn),也說明中外之間的相互包容性在增強。(此次對話由王文主持,由張冀兵整理)(來源:環(huán)球時報)