戴亞明先生（右）和何茂春博士在“清華·環(huán)球?qū)υ挕爆F(xiàn)場

環(huán)球在線消息：編者按　幾天前，加拿大總理哈珀為“人頭稅”歷史事件向全加華人公開道歉。這份遲到的歉意，意義深遠。那么，世界究竟如何看待海外華人呢？此次“清華·環(huán)球?qū)υ挕保覀冋埵澜缰麅S領(lǐng)、菲律賓BESTANK集團總裁戴亞明先生與清華大學經(jīng)濟外交研究中心主任、《中國外交通史》等多部著作的作者何茂春教授就此闡述他們獨到的見解。

·海外華人在政治上會偏袒中國嗎

何茂春：近百年來，盡管一些國家已逐步糾正了某些“排華”、“限制華人”的錯誤政策，華人在當?shù)氐木秤龅玫较鄳母纳?，但此次加拿大總理就歷史問題對華人致歉依然是外國領(lǐng)導人的第一次，影響深遠。此事至少可以說明三點：一是華人社區(qū)力量在加拿大已有很大規(guī)模；二是當?shù)厝A人在海外的貢獻得到標志性的認可；三是最重要的，即祖國的崛起直接提升了華人的地位。這是值得稱贊的事件。當前，世界各國對移民的政策并不容樂觀。近年來，美國全面收縮移民政策，歐洲的移民與當?shù)厝说拿芤卜浅Ｍ怀觥Ｈ欢?，與此同時，各國對華人的看法卻整體上呈現(xiàn)某種寬容的趨勢，比如，尊重華人圈的文化、吸納華人的節(jié)日和風俗習慣、逢年過節(jié)對華人表示問候等。這的確是一個可喜的現(xiàn)象。

戴亞明：這讓我聯(lián)想到前段時間所羅門的華僑撤離事件。從封建時代開始，一直到新中國成立初期，華人在海外沒有政府后盾，只能靠艱辛勞動在海外勉強謀生。現(xiàn)在情況不同了。但是，我們必須清楚地認識到一個現(xiàn)實：雖然各國華人情況有所不一樣，在居住國扮演的角色和發(fā)揮的作用也隨著客觀歷史條件的變化而變化，但華人始終演的是配角，并不是主角。更重要的是，近百年來，華人在當?shù)氐匚坏奶岣?，都是通過加入所在國的國籍，成為所在國的國民，在經(jīng)濟上歸屬所在國而實現(xiàn)的。

以菲律賓的華人為例，在西班牙統(tǒng)治時期，殖民當局限制華人行動，華人都集中在馬尼拉。他們主要分為兩個部分，一是參與大帆船貿(mào)易的進口商，這些人從中國進口商品，然后由西班牙人轉(zhuǎn)運到美洲去。另一部分是各種行業(yè)的工匠和小商販。19世紀開始，華人才被允許到外省各地去，經(jīng)濟角色一方面作為西方商行的代理商和經(jīng)銷商，另一方面又是全菲各地經(jīng)濟作物的收購商。直到上世紀中葉，菲律賓獨立，華商才轉(zhuǎn)向制造業(yè)。近幾十年里，又逐步向工、農(nóng)、金融、服務業(yè)及政界發(fā)展。在世界華人最集中、人數(shù)最多的東南亞地區(qū)，華人的地位變化大多呈現(xiàn)這種趨勢。但是，在如何發(fā)揮東南亞華人的作用上，華人幾乎都有一個共識：立足于所在國，立足于東南亞這個地區(qū)，認同和加強這種地區(qū)意識。因此，從這個角度看，海外華人對中國政府來說，沒有特殊的政治意義。我聽說，有些輿論認為，華人在政治上對中國會有嚴重的偏袒態(tài)度，這種揣測并不正確。

何茂春：長期以來，海外華人基本上沒有政治力量可言。中國人有其團結(jié)的一面，在任何國家，華人畢竟是一個族群。在沒有外來危機的情況下，他們之間會有一種競爭關(guān)系。但是在有外來危機的情況下，他們會自發(fā)地組織起來，也會自覺地參加當?shù)氐恼位顒印?/p>

·不能把華人的經(jīng)濟作為一個整體來看待

何茂春：凡是人可以生存的地方，就有華人。中國很早就向外移民了。但大規(guī)模地向外移民還是從唐朝開始的。當時，東西方交流比較順暢，除了避免戰(zhàn)亂和貿(mào)易以外，還有弘法、傳道等目的。明末清初，又是一個華人移民的高潮，主要原因是東南沿海的人口激增，土地很有限，朝廷的禁海政策嚴重損害了沿海百姓的利益。很多人背井離鄉(xiāng)到海外去謀生，包括偷渡者、海外貿(mào)易的自衛(wèi)武裝、被中國統(tǒng)治者認為的海匪以及后來政權(quán)的前朝遺民。所以，華僑史首先是拓荒史。他們把華夏文化帶到相對落后的地方去。第二是逃難史。當時但凡在國內(nèi)能生活得很好，都不會移民。第三個是苦力史。這主要從晚清開始，與西方的販奴運動具有差不多的背景。以澳門為中轉(zhuǎn)站的販運“豬仔”活動中，相當一大部分人被販運到東南亞以及美洲地區(qū)。第四是血淚史。華僑被屠殺、被宰割，長期以來得不到封建王朝的支持保護，生活非常悲慘。當然，華僑史還是一部革命的歷史。從清代末年開始，海外華人先是支持辛亥革命，再是支持抗戰(zhàn)，后是回國投資，對祖國進步事業(yè)做出了巨大貢獻。

戴亞明：是的，正是這樣，很多人都在評價海外華人的經(jīng)濟力量，有許多學者把不同時期的華人在當?shù)卣加械慕?jīng)濟比重進行統(tǒng)計。這樣的經(jīng)濟數(shù)據(jù)，對了解華人的經(jīng)濟情況和地位，當然有參考價值。但卻也無意中給人造成了這樣一種印象，即華人的經(jīng)濟是自成一體的整體。可是，事實上卻完全不是這樣。有人估計全體海外華人大約有2萬億美元的資金，差不多中國一年的國民生產(chǎn)總值，并總結(jié)出類似于“利用好這筆資金如何如何”的結(jié)論。這完全是一種誤解和誤導。權(quán)且不說此數(shù)據(jù)是否準確和可靠，最重要的是，華人的經(jīng)濟從過去到現(xiàn)在，一直是分散的，不是也不能作為一個整體來看待，更不是獨立于所在國的經(jīng)濟體系的整體。華人經(jīng)濟各自所有、各自經(jīng)營、各干各的，誰也管不了、調(diào)動不了誰。

何茂春：還有一個現(xiàn)象被人們忽視，傳統(tǒng)海外華人經(jīng)濟在很大程度上與祖國經(jīng)濟是互補關(guān)系，不少海外華人壟斷中外貿(mào)易，扮演中間人的角色?，F(xiàn)在，大多中國國內(nèi)企業(yè)都已獲得了外貿(mào)權(quán)，建立了海外營銷的網(wǎng)絡(luò)，過去華人所扮演的中間角色存在的必要性在減弱，轉(zhuǎn)而與國內(nèi)企業(yè)呈現(xiàn)越來越多的競爭關(guān)系。盡管這是國際競爭的正?，F(xiàn)象，但至少可以說明，單純強調(diào)海外華人經(jīng)濟實力的貢獻是不全面的。

戴亞明：的確，中國的輕工業(yè)產(chǎn)品出口額增長迅速，給華人生產(chǎn)同類產(chǎn)品的工廠造成一定的沖擊。但是華人的生存能力很強，而且，從整體上看，華人善于形成自己的商業(yè)網(wǎng)絡(luò)。這使得華人之間的競爭并沒有大到讓人難以接受的地步。比如，華人工廠倒閉了，但他們還是可以到中國國內(nèi)投資，然后將產(chǎn)品出口到居住國，這樣，影響就不會很大了。

·中外交流包容性在增強

何茂春：世界各國對華人的看法大體分為兩類：一是北美地區(qū)、澳大利亞、東南亞地區(qū)。這些國家的華人政策基本已走上了法制化的道路，華人有一定政治力量，甚至已擠入上層社會。二是歐洲、非洲等地區(qū)，尤其是東歐各國，還沒有形成系統(tǒng)的移民政策，華人的社區(qū)力量弱，基本上還從事著研究、學習或小本生意等職業(yè)。在非洲，華人則已成為新一代的拓荒者。

戴亞明：不同的時期、在不同的歷史條件下，華人與祖國的認同感是不一樣的。從上世紀中葉開始計算，第一代移民到僑居國后，對中國還有某種情結(jié)，存在“落葉歸根”的想法，希望有朝一日能夠回到祖國。他們關(guān)心中國政局的變化和發(fā)展。但很快，“落葉歸根”變成了“落葉生根”，我們這一代很快都在僑居國有了下一代，他們在當?shù)爻錾?，受當?shù)亟逃?，中國對他們來說已沒有印象，很多華人對祖國的認同感也漸漸在消逝。

何茂春：當然，但就移民的原因而言，已大不同于以前了。改革開放以前的數(shù)千年里，中國海外移民都是被動的，或避難，或逃荒，或為生計所迫。但現(xiàn)在則是一種自主性、理性的移民，或為創(chuàng)業(yè)，或為尋找更適合自己的生活等等，甚至有人只是為了方便出入境，才申請移民國外，獲取他國護照。

國外有人說，中國移民正在造成某種威脅，比如就業(yè)。這種擔心是可以理解的，但卻是許多國家對他國移民的共同憂慮，并不僅僅指中國，國人不必過于敏感。而且也要清楚，許多國家對中國的移民存在矛盾心態(tài)，一方面是擔憂，另一方面則是希望中國移民能夠帶去技術(shù)和資金。另外，外國輿論也需要將中國移民與中國政府分開。因為中國政府向來不鼓勵移民，相反，對歸國人士卻偏愛有加，往往將“回國”與“愛國”等同。那些到落后國家拓荒的華人也不會輕易放棄中國國籍。而且，隨著中國的發(fā)展，中國人移民海外的欲望在減弱。與此同時，外國長期僑居中國的人有數(shù)百萬。中國人對他們也越來越包容。這些都是全球化背景下人口正常遷徙的表現(xiàn)，也說明中外之間的相互包容性在增強。（此次對話由王文主持，由張冀兵整理）（來源：環(huán)球時報）