2007年12月26日，《中國日報》記者專訪朝陽區(qū)委書記陳剛。

記者：陳書記您好！您曾在2007年10月27日的區(qū)委十屆六次全體（擴大）會議上講過“我們注重使籌備奧運成為讓群眾的實惠的過程”，這句話跟當前的民生和中國辦奧運都非常貼切，因為奧運會的大部分場館都在我們朝陽，籌備奧運的過程，從哪些方面體現(xiàn)為讓老百姓得到實惠的過程？老百姓的生活在籌備奧運過程中真正得到改變，您能夠講一些這方面的具體例子或故事嗎？

陳書記：我記得2001年，在莫斯科投票表決到底哪個城市可以獲得2008年奧運申辦權的時候，在此之前曾經(jīng)有一個爭議，就是很多其他國家的一些申辦城市，提出來他們國家民眾的支持率是65%，有的高的達75%，中國給他們提供的報告是95%。西方的一些媒體不相信，說“中國會有這么高的支持率嗎？”。于是乎，國際奧委會就派了一個獨立的機構專門到北京，搞了一個民意調(diào)查。調(diào)查的結果是超過95%，達到了97%。

這個事情說明了什么？說明中國老百姓對奧運會的支持是由衷的。國家老百姓不僅是從愛國，從奧運會能夠給他們帶來精神的愉悅，我覺得奧運會還給老百姓帶來了工作、生活等方面的愉悅。那么，我覺得從北京市籌辦奧運會以來，也的確把實現(xiàn)老百姓的愿望作為籌辦奧運會一個很重要的考慮。

奧運會對于中國來說，的確是一件非常盛大的事情。但是我們不能忘記，奧運會是手段，不是目的。目的是通過奧運會這個平臺，使我們的區(qū)域?qū)崿F(xiàn)一個更好的發(fā)展、更快的發(fā)展。所以在奧運籌辦過程中，我們也一直是處理好奧運會和區(qū)域發(fā)展的關系。

有一句形象的話說：“新北京、新奧運”。新北京是什么？新奧運又是什么？那么具體來看，這些年從老百姓切身利益來看，首先說交通和基礎設施，無論是道路、公共交通還是其他的一些水電氣熱的公共基礎設施，借著奧運會都有了很好的發(fā)展。環(huán)境提升了。大家能夠看到，這些年借著奧運會的籌辦，在城市的綠化、城市的市屋環(huán)境包括河道的整治，污水的返清，在這些方面大家能夠感到環(huán)境的變化。同時社會更加有序、更加文明了。我覺得中國人發(fā)自內(nèi)心的這種奧運情結以及幾千年文化的這種積淀，在奧運這個層面得到了很好地體現(xiàn)。

比如說，北京市政府提出的每個月11日的“排隊日”，在社會上引起了很大的反響。我記得剛開始的時候，有一些媒體有一些人說能做得到嗎？當然我們現(xiàn)在還不能說我們做得很好，但我們應該看到現(xiàn)在很多人都在自覺地排隊。

還有一個很重要的內(nèi)容，我認為就是奧運會帶動了這個區(qū)域的經(jīng)濟發(fā)展，提供了更多的就業(yè)機會。北京這些年經(jīng)濟增長非?？欤艺J為很重要的因素是得益于奧運帶給我們的機遇。在產(chǎn)業(yè)的發(fā)展過程中，在新的就業(yè)機會提供過程中，我們都能夠體會到奧運所帶給我們的機會。所以我認為，奧運會給這個城市帶來的機遇是全方位的，給我們老百姓帶來的實惠也是全方面的。我認為這一點還是很清楚的。

記者：如果你算一下，從01年我們?nèi)〉蒙贽k權到現(xiàn)在07年底，這個中間有6年的時間。假設沒有籌辦奧運會的話，朝陽區(qū)這6年所取得的發(fā)展，您認為常規(guī)需要多少時間才能達到現(xiàn)在的水平？

陳書記：你這個設想非常好。歷史不能重演，但是我們可以做些假設。那么從幾個方面來說，從經(jīng)濟發(fā)展來說，我認為奧運會讓我們發(fā)展提前了5年；從城市的基礎設施和環(huán)境建設來卡看，給我們提前了10年。

記者：這是哪個智囊團的研究還是您自己的觀點？

陳書記：因為如果回顧一下我們在過去這些年的發(fā)展，無論是我們產(chǎn)業(yè)結構的調(diào)整還是我們提供更多的發(fā)展咨詢，都顯示出奧運給我們帶來的活力。很多的跨國公司，比如說像一些金融機構，一些產(chǎn)業(yè)的總部，由于奧運會給這個區(qū)域帶來了活力，它們紛紛落戶（朝陽）。

從市容環(huán)境和城市建設來看，更是明顯。我記得我們在05年，曾經(jīng)提出來1年修100條路。這種速度在之前是不可想象的。當然，這其中很多是為了奧運的配套服務，但是與此同時，為了奧運的交通，我們建了更多的基礎設施的網(wǎng)絡，使朝陽區(qū)原來作為一個工業(yè)化區(qū)域現(xiàn)在迅速向城市化在繼續(xù)邁進。我認為基礎設施和環(huán)境方面我們體現(xiàn)前了10年。

記者：那您看，您剛才講到在籌備奧運過程中使老百姓得到實惠，但我也知道為了建設奧運場館征用了大片土地。朝陽區(qū)很多的百姓可以說是為了籌備奧運作了很大的犧牲，像居民搬家企業(yè)搬遷什么的。區(qū)委區(qū)政府在安置企業(yè)員工、補償搬遷居民這些方面是怎么去解決的呢？

陳書記：首先我想說的是，由于奧運會的舉辦，由于整個城市的發(fā)展，從大賬來說，老百姓得到了更多的實惠。比如說，由于環(huán)境的改善，由于交通的便利，使老百姓的居住環(huán)境得到了提升；由于提供了更多的就業(yè)機會，由于經(jīng)濟得到發(fā)展，老百姓的收入得到提高。所以從奧運大賬來算，老百姓得到實惠是多的。

但是在這個過程中，由于奧運場館地區(qū)，由于奧運場館建設的需要，有些老百姓需要搬遷走。老百姓的生活條件和居住環(huán)境要發(fā)生變化。但我認為主體上多數(shù)的老百姓是通過得到實惠搬走的。

舉例說，我們在奧運森林公園的拆遷建設中，總共搬遷了2700多戶，沒有一戶上訪，沒有一戶對此不滿意。說明他們在搬遷過程中得到了實惠。當然這個實惠是多方面的，首先是拆遷補償，同時我們也兼顧到了老百姓的個體需求。比如說解決一些經(jīng)濟適用房，讓他們買到一些低價房。在比如說，在拆遷過程中，我們幫助其選擇購房、幫助其子女入學以及在解決他們工作方面都提供了一些幫助。所以很多老百姓都很快和政府簽訂了搬遷協(xié)議。

當然我們不能僅僅以奧運地區(qū)這一個例子來涵蓋所有的拆遷問題，因為畢竟現(xiàn)在的拆遷問題還是一個很大的社會熱點問題。我認為在這個過程中，從政府角度來看，可能要對工作方式作些調(diào)整。

實際上，我們這一兩年在北京市市委市政府的領導下也做了一些重要的調(diào)整。政府拿更多的土地，拿政府更多的資金去投入到保障性住房建設。比如今年，我們區(qū)投入的保障性住房建設是270萬平方米，這是以往任何一年都沒有達到的水平。明年這個數(shù)量還要成倍的增長。

記者：那是不是很大一部分用于解決那些拆遷戶？

陳書記：不是。主要是用于保障低收入群體。具體分為三類：第一類是廉租房。沒有實力買房的，政府提供低價的租賃房屋，對于一些困難群眾，政府還給予租房補貼；第二類叫經(jīng)濟適用房，滿足中低收入家庭購房需求；第三類叫兩限房——限制房價限制戶型，這樣避免這一類房屋投入市場的過程中造成更多的炒作和投機行為。

這幾類型的保障性房屋，實際上是政府拿土地資源，拿財政資源用于解決低收入群體的問題。同時，我們也并沒有忘記我們還有其他社會的群體。比如說，我們對于一些開發(fā)區(qū)域的小區(qū)的環(huán)境建設、基礎設施建設，這樣讓不同層次的社會群體都能夠得到政府的關心和支持。

記者：您剛才講到的是居民拆遷，那么企業(yè)拆遷狀況又是怎樣的呢？

陳書記：拆遷企業(yè)是這樣，北京市有相關的政策。拆遷企業(yè)有一系列的補償辦法，我們都是按照補償?shù)霓k法來完成。實際上在企業(yè)的拆遷過程中，我們沒有遇到過很激烈的矛盾。

記者: 您剛才講到這是奧運因素在朝陽經(jīng)濟發(fā)展過程中起到了很大的作用。那08奧運舉辦結束后朝陽經(jīng)濟會不會下滑？

陳書記：這是一個很好的問題。我認為要分析奧運之后朝陽經(jīng)濟會不會受影響，首先要看我們國家受不受影響。某種意義上來講，由于朝陽經(jīng)濟發(fā)展處在一個產(chǎn)業(yè)的高端和前沿，長期的經(jīng)濟發(fā)展的好壞，某種程度上來說，是對中國經(jīng)濟發(fā)展好壞的一種反映。

有學者討論很多關于奧運經(jīng)濟對中國的影響，有一個觀點我是贊同的，那就是中國是一個幅員很遼闊、市場很大、前景很大而且還有很多待發(fā)展待開發(fā)的區(qū)域，遠不下于一些舉辦過奧運會的小國家、小城市或者經(jīng)濟已經(jīng)發(fā)展到一定階段后的國家。我認為中國經(jīng)濟還處于一個快速增長期，中國經(jīng)濟借助奧運得到了提升，但是總體的提升只是加速提前的過程，它不會影響中國經(jīng)濟發(fā)展的總體規(guī)律。

所以從這個意義來講，奧運會對北京對朝陽經(jīng)濟是起到了一個推動和拉動的作用，但是奧運會結束以后，不會對這個區(qū)域經(jīng)濟增長的總體態(tài)勢發(fā)生顛覆性的變化。所以我依然認為，在奧運會之后，朝陽經(jīng)濟可以繼續(xù)保持一個良好的發(fā)展態(tài)勢。

記者：這不僅僅是因為奧運經(jīng)濟的慣性作用吧？

陳書記：不是。中國經(jīng)濟現(xiàn)在處于上升趨勢，奧運只是在上升期增加了一個好的因素，使這個上升期早了一點快了一點。但是總體來說它不會影響經(jīng)濟的走勢，這是我對經(jīng)濟的總體判斷。

事實上，從我們朝陽區(qū)政府來看，為了處理奧運前后對經(jīng)濟的影響，奧運對朝陽區(qū)影響可能最大最為直接，因為大量場館都在朝陽區(qū)。我們現(xiàn)在也對產(chǎn)業(yè)結構作了一些調(diào)整，并且已經(jīng)有了一些實質(zhì)性的舉措。

比如，我們將旅游、會展、體育、文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展放到了前首位的高度。朝陽區(qū)這些年來，借助奧運會的籌辦，旅游業(yè)、文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)增長非常之快。大家知道，這個產(chǎn)業(yè)不會因奧運舉辦完了而下降，而是會更好發(fā)展。

我們朝陽區(qū)推出了三大功能區(qū)建設的思路，最近在08年我們啟動三大儲備區(qū)的建設。這樣在區(qū)域發(fā)展上我們有一個總體的布局。所以我很有信心地說奧運會之后，朝陽區(qū)經(jīng)濟會繼續(xù)保持一個很好的發(fā)展態(tài)勢。

記者：那您看，你剛才講到01年時北京申辦奧運會，外國人到北京來調(diào)查。01年的時候，您是在那里工作呢？

陳書記：01年的時候我還是在北京外經(jīng)貿(mào)委擔任副主任。我可以給你講一段例子。2001年7月13日晚上，我和很多的中國老百姓一樣，在家里看電視，等待著那個時刻。我記得當薩馬蘭奇先生宣布北京申辦奧運成功之后，我想我們當時每一個人的表情和后來電視上所報道的很多人的表情一樣，那一瞬間的爆發(fā)和那一瞬間的那種狂喜。

當時我家住在宣武區(qū)，離天安門比較近。當時我就跟我孩子說“我們到天安門去”，孩子說“我第二天還要考試”。我說你第二天要考試，你可能以后很快就會忘記，但是這個晚上，你肯定不會忘記?？梢灾v，我是第一撥趕到天安門廣場的興奮的北京市民。我到了廣場的時候交通還很順暢，還沒有那么多車。當我們到了大概半個小時以后，北京青年報的號外就出來了?！氨本┶A了！”——頭版，印象非常深刻。人家給了我一份，我也舉起來，特別高興。那一刻真覺得做中國人的一種喜悅和光榮。

事物就這么巧，在那個時候，我只是作為北京的一位市民，分享北京獲奧運會申辦權的喜悅。但沒想到在此之后，在今天，奧運會還有200多天到來的時候，我坐在這個位置上，作為奧運組委所在的城區(qū)（書記），以這個角度來做工作。

事實上，2001年7月13日晚上的那股激情也正是我從2003年1月份擔任朝陽區(qū)區(qū)長以來，讓我不斷感到身上有一股動力、一種激情的原因。我認為我在那一刻喊出來的“中國萬歲！”，是我這些年籌辦奧運中堅強的動力。

記者：您剛才講到01年7月份您的狂喜，03年您擔任區(qū)長以來一直帶著這種激情工作。那我們可以想象。這幾年朝陽發(fā)生了深刻的變化，整個的籌辦過程可以說是轟轟烈烈，這不可能是一帆風順的，在這過程中肯定有很多讓您非常開心的時候，也有讓您覺得有很多矛盾需要解決愁眉不展的時候，您能講講這個過程中的甜酸苦辣嗎？能舉幾個具體的例子嗎？您覺得最大的壓力是來自些方面？

陳書記：的確是這樣。你說的是對的。在籌辦奧運的過程中，我們經(jīng)歷了很多的壓力甚至是痛苦的過程。從全國人民的希望來看，我們要把握得非常好，我想這一定是所有炎黃子孫的共同心愿。

但是要到達這項目的，在這個過程當中，要處理很多的現(xiàn)實的問題。比如舉個例子來說，為了這個城市的環(huán)境，我們必須有效的處理好城市一個很重要的問題——垃圾。早以前，十年前，我們的垃圾收集起來，也就是找一個耕地的田。因為那個時候，我們的經(jīng)濟實力、我們的認識水平有限，但是隨著奧運會的籌辦，我們必須把垃圾處理好。垃圾再也不能隨便丟棄隨便處理。

我們建了一個垃圾填埋場，這個填埋場就是吸納處理朝陽區(qū)每天產(chǎn)生的2-3千噸的城市垃圾。但是由于填埋場的建設過程還沒有完全形成一個整體的效果，在一些勁風天、陰霾天，垃圾場就散發(fā)著氣味，對周邊的老百姓產(chǎn)生了很大的影響。盡管我們垃圾填埋場處理好了地下水污染問題，處理好了垃圾造成的其他問題，但是氣味還是一個很嚴重的問題。

記者：您去過現(xiàn)場幾次？

陳書記：說不清，我想這幾年可能有二、三十次吧。到了現(xiàn)場的時候，我真的感覺到這個氣味對于周邊的老百姓影響確實比較大。怎么解決好這個問題？把垃圾場關起來？那肯定不可能。大局利益必須要考慮，小局利益怎么考慮好、怎么兼顧到？就是必須對這些區(qū)域周邊的老百姓（兼顧到）。后來，我也得益于人大代表，人大代表給我提意見。我記得一件事，我當時代理區(qū)長，我是第一次如此體無完膚地被人大代表指責了。

記者：是區(qū)的（大人代表）還是市的（人大代表）？

陳書記：市人大代表。就像我們坐對面這樣，可不像你現(xiàn)在笑容滿面。

記者：哈哈，她和您說了些什么呢？

陳書記：說了一些非常嚴厲的、尖銳的話。在這個問題上，我認為盡管她的情緒有些激動，但是她說的一定是對的。

記者：她是代表民意的話？

陳書記：她是代表民意的話。后來我們?nèi)ミ@個區(qū)域反復調(diào)研，采取了七項措施，進行整改，也逼著我們采用國內(nèi)還沒有的一些技術。比如說，填埋產(chǎn)生的沼氣，這個沼氣是臭，臭味是主要原因。我們原來的沼氣是讓它直接排放，現(xiàn)在我們把它聚集起來，讓它們?nèi)紵瓦@么一個小發(fā)明裝置，我們也花了很長時間，要防風、要防雨，要在沼氣氣壓低的時候，依然可以點燃，不能夠中間滅了，所以我們的工作人員、技術人員做了很好的工作，研制了這么一個東西?，F(xiàn)在累計裝了40多臺，使周邊的沼氣濃度大大降低。同時我們處理了高安屯填埋場的味道最重的剩液的綜化，把剩液進行了凈化處理，同時減少了做業(yè)面，在夏天增加了除臭劑等一系列措施。

記者：前前后后花了多少時間？

陳書記：花了一年多一點的時間。

記者：現(xiàn)在效果怎么樣？

陳書記：后來給我提意見的這位人大代表給我送了一面錦旗。她在反饋市人大的政府議案中說，對朝陽區(qū)辦的這件事非常滿意。這個事情盡管過程很痛苦，但是我真得感謝這位人大代表，她的名字叫鄒曉美。為這個問題，我也曾經(jīng)專門到漢城、到廣州學習人家的垃圾處理技術。現(xiàn)在我依然說，在地方官員中，對垃圾問題研究比較透的，我是其中之一。

記者：您是北京大學無機化學博士？

陳書記：哎對，學有所用，哈哈，學有所用。

記者：您剛才提到奧運場館建設，請問在籌備過程中，您又沒有遇到讓您感到非常高興的事情？

陳書記: 2007年在我們區(qū)有11項好運北京測試賽，人家說測試賽是奧運會的預演，所以我們對這個很關注，比如沙灘排球，我們花了很多心血，做了很多的準備，比賽中處理了很多問題。

比如說沙子的問題，按照國際排聯(lián)的標準，沙子的顆粒度，色澤，棱角都有很精確的要求，我們認為有一些單項組織的要求過于苛刻，那么小的沙子要是有棱角把運動員的腳磨破，我們小時候光著腳在石頭地，河灘上走，也從來沒有磨破過腳，那么細小的沙子能把他們的腳硌壞嗎？但是這是國際慣例，必須遵守，沒有討價還價的余地，所以后來我們經(jīng)過選擇，在海南，找到這個砂礦，經(jīng)過一系列的篩選，清洗，運輸?shù)奖本?/font>