中國日報網(wǎng)環(huán)球在線消息：12月23日，全國人大外事委員會主任委員、前外交部長李肇星，中國聯(lián)合國協(xié)會會長、聯(lián)合國前副秘書長陳健，前外交部政策研究室主任、中國問題研究所所長楊成緒大使，中國前APEC高官、中國國際問題研究基金會戰(zhàn)略研究中心執(zhí)行主任王嵎生大使做客中國日報網(wǎng)站參加《外交講壇》第一期節(jié)目，與網(wǎng)友一同回顧三十年外交風(fēng)云，把脈新時期外交走向。以下是在線訪談?wù)?/span>

主持人：新一代領(lǐng)導(dǎo)集體上臺之后，在外交領(lǐng)域推出哪些比較新的理念？中國目前到底面臨著怎樣的國際局勢？

楊成緒：剛剛你還提到一個問題，2001年“9·11”事件，我想簡單的回憶一下當(dāng)時的歷史。在小布什總統(tǒng)上臺前后，他就講過不同意克林頓和江澤民主席通過的《聯(lián)合聲明》講的致力于建立戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。在他上臺之后出現(xiàn)兩件事情，一件事情是大量驅(qū)逐了俄羅斯駐美國的外交官，指控他們做間諜活動，另外就發(fā)生了撞機事件。這樣中美關(guān)系陷入了低谷，可以看出來美國新的政府即小布什政府從他的全球戰(zhàn)略來看，他要對付興起的大國，對付可能對美國全球霸權(quán)主義地位進(jìn)行挑戰(zhàn)的大國。“9·11”事件以后美國迅速調(diào)整了戰(zhàn)略，決定把反對恐怖主義作為美國當(dāng)前的戰(zhàn)略重點。在這種情況下，中國和俄羅斯也是反對恐怖主義的。剛剛講的中美可能在發(fā)展的前景上會出現(xiàn)困難，這個形勢在“9·11”之后發(fā)生了重大的變化。

主持人：當(dāng)時中國政府面對這種國際形勢的變化，制定了哪些對策和戰(zhàn)略呢？

楊成緒：中國在鄧小平的時候就提出來，一個是反對霸權(quán)主義，二是我們跟各國都友好。因為西方有和平的環(huán)境，來注重發(fā)展我們國內(nèi)的經(jīng)濟，使我們國家早日實現(xiàn)四個現(xiàn)代化。這是最主要的一點。

王嵎生：我想從另外一個角度談“9·11”事件以后的問題。他剛才講的很重要，確實是中美雙邊關(guān)系一個機遇的問題。“9·11”事件以后，布什采取了一個錯誤的政策，他發(fā)動阿富汗戰(zhàn)爭的時候，全世界都是支持他的，發(fā)動伊拉克戰(zhàn)爭的時候，說有情報，但后來也證明是不對的。他硬是靠單邊主義。單邊主義在當(dāng)時就行不通，歐洲就不贊成，俄羅斯不贊成，我們也不贊成，聯(lián)合國也通不過。所以單邊主義從一開始就行不通，越來越不得人心。單邊主義經(jīng)過這幾年，已經(jīng)是明日黃花，想搞也不行。美國基本上還是要想搞單邊的，想搞多邊參與的單邊主義。你跟我走就是多邊主義，你不跟我走就是單邊主義?，F(xiàn)在證明單邊主義實際上是行不通的。

舉個例子。我在哥倫比亞做大使，跟拉丁美洲有很多關(guān)系，也很有感觸。兩年以前，在巴西舉行44國（拉丁美洲國家和阿拉伯國家領(lǐng)導(dǎo)人峰會），美國是非常不愿意阿拉伯國家到他的后院開這種領(lǐng)導(dǎo)人會議的，千方百計要把它打掉。打不掉以后，要開以前，賴斯親自跑到巴西找巴西外交部長交涉，勸他不要開了。巴西不干，一定要開。后來賴斯說你實在要開就開吧，是不是請我們美國也來做觀察員。你知道巴西外長怎么說嗎？巴西的外交部長說：“賴斯女士，做什么觀察員，你在家看電視就可以了”。美洲國家組織60多年來包括秘書長都是美國欽定的，美國說是誰就是誰。兩年以前這個組織改選秘書長，美國提出的兩個人都被否掉了，最后選出來的，美國其實也并不滿意。

有很多例子都可以證實，盡管美國想搞單邊主義，但不得不依靠雙邊，單邊主義已經(jīng)是明日黃花。在美國力量相對衰弱的同時，發(fā)展中國家大面積的興起，這里面特別是以“金磚四國”為代表的。這種大面積的興起，特別是一些發(fā)展中大國加速了國際力量對比的變化。美國盡管現(xiàn)在仍然是世界上最強的國家，但是力量相對衰弱，他自己都不能否認(rèn)這個事情，別的國家起來了，力量對比發(fā)生了變化，這是最重要的當(dāng)前的國際現(xiàn)象。

第二個就是，發(fā)展中國家大面積興起加速了多極化發(fā)展的趨勢。也正是在這種情況下，我們中國的外交適應(yīng)新的形勢，提出了一系列的新的主張和理念。

主持人：比如說呢？

一是“國際關(guān)系民主化”。胡主席最近也講到反對霸權(quán)主義和強權(quán)政治，當(dāng)然現(xiàn)在更多的強調(diào)國際關(guān)系民主化，平等的伙伴關(guān)系。二是“發(fā)展模式多樣化”。我們從來不吹噓中國有什么模式，如果說有什么中國模式，那就是每個國家要按照自己的國情，參照國際上別的國家的經(jīng)驗，來制定自己的模式?，F(xiàn)在國際上都在探討，我如何發(fā)展自己的國家，探討自己的模式。所以我把它歸納為“發(fā)展模式多樣化”。

除了這兩點以外，還有和平、合作和發(fā)展，總體上歸納為要建設(shè)和諧世界、和諧周邊。和諧世界就要求和諧共處，和諧共處基于或者說源于和平共處，但是更上一層樓。因為現(xiàn)在是以和平與發(fā)展為主題的時代，因此就要求更高，當(dāng)然是以和平共處為基礎(chǔ)的。我覺得這一點很重要，相對于和平共處來講又是更上一層樓，這是新形勢下中國外交的理念。

前年在越南的河內(nèi)APEC領(lǐng)導(dǎo)人會議，第一次在大家庭建設(shè)里面有一個新的提法，要共同致力于建立一個充滿活力的、和諧的亞太大家庭。這就是我們理念的一種反應(yīng)。

主持人：王大使剛才提到國際關(guān)系的民主化，一個是發(fā)展模式的多樣化，一個是合作共贏。中國政府在實現(xiàn)這幾點上面做了哪些工作？

楊成緒：對國際社會，我們始終提出來重大的事情都要在聯(lián)合國內(nèi)討論，共同商量共同決定才行，不然就違反了國際法。就國與國之間的關(guān)系，我們也提出一個觀念，就是雙贏的局面。因為國與國之間既存在著共同利益，有時也存在著利益的沖突。中國有句老話“己所不欲，勿施于人”。這在我們的對外關(guān)系當(dāng)中，實踐中也采用這句老話。特別是在處理國與國的問題上，我們也要設(shè)身處地的為別人設(shè)想。這樣我們可以取得一個共贏的局面。我覺得這是在外交當(dāng)中最近兩年提的比較多的。

王嵎生：關(guān)于利益的問題，過去有一些輿論，強調(diào)國家利益至上。我們的國家利益最重要是毫無疑問的，最近看胡錦濤主席講的，我們既要考慮國家和民族的利益，還要考慮到世界人民和我們的共同利益。我們有很多做法，在考慮我們核心利益的同時，還要考慮對方的、合理的、必要的利益。要取得合作共贏必須懂得這一點。有的自己要稱霸，把意志強加于人，不顧別人利益，這在單邊世界是行不通的

主持人：實際上外交是雙方面的活動，既要考慮自己的利益，也要在一定程度上照顧到其他國家的利益。

楊成緒：霸權(quán)主義只維護(hù)自己的利益，不考慮對方的利益，我們就說這是霸權(quán)主義。從中國的外交理念上來講，中國一開始就認(rèn)為要爭取雙方共贏的局面，這一點中國是始終不變的考慮，不能只從自己的利益出發(fā)。當(dāng)然如果損害到我們的根本利益，也不能做出讓步。涉及到雙方利益發(fā)生沖突的時候，我們也要認(rèn)真的考慮對方的利益何在，是不是能夠通過妥協(xié)的辦法取得雙贏的局面。這是現(xiàn)在外交當(dāng)中很重要的一個理念。

主持人：楊大使能不能舉一個例子呢？

楊成緒：例子很多。與美國交往的過程中，在克林頓時代，他要用人權(quán)制約我們。如果人權(quán)狀況不改善，我不給你最惠國待遇。當(dāng)然我們是不同意的，和他進(jìn)行堅決的斗爭。最后他終于接受了我們的意見?？梢哉f這是我們在外交上取得的一個勝利。

在比如我們和俄羅斯談判領(lǐng)土問題，比如最近解決的黑瞎子島的問題。我們堅持黑瞎子島是屬于我們的，俄羅斯堅持是屬于他的，最后我們達(dá)成了妥協(xié)，這個島原則上來講是一分為二，他占一半，我們占一半。這就是很突出的例子。

王嵎生：我們的外交還是一貫的，妥協(xié)的概念的現(xiàn)在是更廣泛的運用的。50年代，中國在處理跟周邊國家關(guān)系的時候，經(jīng)常強調(diào)互諒互讓。特別是我們在好多邊界問題的解決上，都提出這樣的觀點，現(xiàn)在是更進(jìn)一步發(fā)展了。

（環(huán)球在線：信蓮）