中國日?qǐng)?bào)網(wǎng):談到周邊問題,就不得不提到南海問題,網(wǎng)友對(duì)這個(gè)問題的爭(zhēng)論是非常激烈的,但很多人對(duì)這個(gè)問題都不是很了解。華大使,為什么很多人對(duì)南海問題這么關(guān)注呢?背后有什么樣的故事呢?
華黎明:我簡單介紹一下,南海的海域處在這樣一個(gè)位置,一般我們講南中國海,概念就是從臺(tái)灣海峽一直到馬六甲海峽,這一片海域叫南中國海。我們講的南海問題要排除兩個(gè)海域,北部灣和暹羅灣,北部灣是中國和越南共有的海域,我們已經(jīng)解決了,暹羅灣是泰國、柬埔寨和馬來西亞的問題,他們之間還沒有解決,但是跟中國關(guān)系不是很大。比較有爭(zhēng)議的是南海,南海又分南沙、中沙、西沙三個(gè)部分,西沙這個(gè)部分1974年中國同當(dāng)初的南越的偽軍打了一仗以后,基本上西沙這部分是中國占領(lǐng),中沙現(xiàn)在還沒有成為爭(zhēng)議的問題,關(guān)鍵是南沙。很多沿岸的幾個(gè)國家,包括中國(含臺(tái)灣)、越南、馬來西亞、印尼、文萊等。
中國主張歷史上這塊海域都是中國管轄的,是屬于中國主權(quán)范圍的,有一條叫斷續(xù)線,斷續(xù)線之內(nèi)的島嶼和島嶼周圍的領(lǐng)海都是屬于中國的主權(quán)范圍之內(nèi)。對(duì)于這個(gè)問題國際都是承認(rèn)的,一直到70年代,聯(lián)合國出版的地圖,還有世界上一些權(quán)威的地圖,都是按照中國所劃的斷續(xù)線來劃分南沙海域的。但是后來情況發(fā)生了變化,就是上個(gè)世紀(jì)70年代美國有一個(gè)勘測(cè)船,勘測(cè)了5次,說是在這個(gè)地方發(fā)現(xiàn)有重大的石油和天然氣資源,這就刺激了越南和菲律賓。中國當(dāng)時(shí)正在“文化大革命”期間,也顧不上,所以越南和菲律賓在70年代首先搶占了這個(gè)島嶼。在90年代的時(shí)候,1988年和1995年我們也分別占領(lǐng)了一些島礁。
南沙的情況是這樣,從上個(gè)世紀(jì)90年代到今天,沒有國家,包括中國、越南、馬來西亞、文萊、印尼,沒有再派軍隊(duì)占領(lǐng)過這些地方,無非是對(duì)現(xiàn)在占領(lǐng)的島礁軍事設(shè)施加強(qiáng)一些,更主要的是在國際上的聲索。所謂聲索就是宣誓這片領(lǐng)海是屬于我的,實(shí)際行動(dòng)很少,基本上南海這個(gè)海域還是和平的?,F(xiàn)在這個(gè)問題在國際上、在國內(nèi)公眾中都炒的比較熱,炒作的由頭就是這個(gè)地方的油氣資源,這個(gè)地方確實(shí)有油氣資源。根據(jù)我看的資料說這個(gè)地方是第二個(gè)波斯灣,這個(gè)說法可能夸張,但是已經(jīng)探明了有相當(dāng)于44.9億噸的油當(dāng)量,也就是說相當(dāng)于波斯灣油的儲(chǔ)藏量的20.56%。
問題是這樣,對(duì)于今天的中國來講,這片海域有比油氣資源更為重要的一個(gè)含義就是這片水域?qū)τ谥袊膽?zhàn)略和安全的意義。因?yàn)閺呐_(tái)灣海峽一直到馬六甲海峽這塊水域,中國從中東、非洲、東南亞進(jìn)口的原油的80%是經(jīng)過這個(gè)“咽喉通道”過來的,中國進(jìn)出口貨物都是從這個(gè)通道過來的。有一種估計(jì),從這個(gè)通道經(jīng)過的船只,6艘船里面就有一艘是中國的,所以這片水域?qū)τ谥袊鴣碚f保持和平穩(wěn)定是更為重要的問題。我們?cè)谡勀虾栴}的時(shí)候要講油氣資源,當(dāng)然也不會(huì)放棄這個(gè)主權(quán),但是不要因?yàn)橛蜌赓Y源掩蓋了保持這個(gè)地方安全和穩(wěn)定對(duì)我們的重要性。
怎么解決?我的想法是這樣,現(xiàn)在世界上1/3的國家都有海洋主權(quán)的爭(zhēng)議,怎么解決?在二戰(zhàn)以前,通用的說法是弱肉強(qiáng)食,哪個(gè)國家海上力量強(qiáng),有霸權(quán),出兵把這個(gè)地方占領(lǐng)了,劃一條線這就是屬于我的國家的?,F(xiàn)在二戰(zhàn)以后整個(gè)潮流發(fā)生了變化,人們?cè)絹碓讲粌A向于使用武力占領(lǐng)領(lǐng)土來解決問題,特別是對(duì)于發(fā)展中國家的中國來說,這片水域的和平對(duì)于我們更為重要。如果因?yàn)槟虾5膯栴}打一仗,那么同日本會(huì)發(fā)生矛盾,在西部邊境也會(huì)有這樣那樣的問題,那么中國還怎么搞現(xiàn)代化的建設(shè)?這對(duì)我們來講是一個(gè)更重要的問題,所以對(duì)于南海問題,我的總體想法是要用一個(gè)比較理性的態(tài)度來觀察,尤其要防止炒作,把這些矛盾無限的擴(kuò)大。實(shí)際上我們同南海沿岸的東南亞國家友好關(guān)系遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過同他們的分歧。
王嵎生:這個(gè)問題華大使已經(jīng)說的非常全面,而且深入,我只補(bǔ)充一點(diǎn)。我想不僅中國希望這個(gè)地區(qū)能夠和平,有關(guān)國家跟我們有爭(zhēng)議的他們也不喜歡打仗,也希望和平解決。現(xiàn)在我們跟東盟有一個(gè)共同行為準(zhǔn)則(南方各方行為宣言),雖然個(gè)別國家可能有所保留,但是總的方向還是好的。現(xiàn)在中國和其他國家都不愿意用武力來解決, 當(dāng)然有個(gè)別報(bào)紙宣傳中國“國強(qiáng)必霸”,這是“以霸權(quán)主義之心度君子之腹”。中國沒有那個(gè)意思,中國一向強(qiáng)調(diào)不稱霸,以“擱置爭(zhēng)議,共同開發(fā)”來解決問題。
中國日?qǐng)?bào)網(wǎng):剛才兩位大使的解讀很自然的帶出了我們沒有問的一個(gè)問題,就是南海資源的問題,但大使們的解讀認(rèn)為這個(gè)地方咽喉的重要性是更應(yīng)該被大家關(guān)注的。通過兩位大使的這一些解讀,我們看到其實(shí)中國和南海地區(qū)的關(guān)系,對(duì)中國和東盟的關(guān)系影響很大。
也就是說,南海問題對(duì)中國和東盟的關(guān)系在某些方面也有著影響,那么這些影響會(huì)存在在哪些方面呢?
華黎明:中國和東盟國家之間的關(guān)系經(jīng)過這么多年的積累和發(fā)展,發(fā)展到今天這個(gè)水平來之不易,中國很珍視,其實(shí)東盟國家他們也很重視這個(gè)關(guān)系。譬如說2002年東盟國家就在馬尼拉發(fā)表了一個(gè)馬尼拉宣言,就是要同中國和平解決南海爭(zhēng)議。東盟國家從一個(gè)整體來講不愿意因?yàn)槟虾nI(lǐng)海的糾紛同中國發(fā)生沖突,更不愿意發(fā)生武裝戰(zhàn)爭(zhēng),所以東盟關(guān)系對(duì)中國來講是重要的。
中國改革開放30年之后,上海合作組織同東盟的關(guān)系,這是中國外交的兩大亮點(diǎn)。所以我想沒有人愿意因?yàn)槟虾5膯栴}影響中國同東盟總體的關(guān)系。我們同東盟關(guān)系簽訂了《南海各方行為宣言》,英文簡稱DOC,在這個(gè)《宣言》里面我們承諾通過和平解決爭(zhēng)端,而且關(guān)于在南海的行為都有一些規(guī)范規(guī)定。大家大目前為止,基本上有爭(zhēng)議的各方,比如說中國、越南、馬來西亞、印尼、文萊,大家都是遵守的,只是在宣示上有所不同,中國也在不斷的宣示我們的主權(quán)。
更重要的問題我想是“擱置爭(zhēng)議,共同開發(fā)”,當(dāng)我們今天再回憶中國外交60年的時(shí)候,這也是中國外交一筆寶貴的財(cái)富,這是鄧小平的智慧,也是我們中國人的智慧。就是這八個(gè)字,我覺得非常棒。就是當(dāng)你解決不了的時(shí)候,我們先擱置起來,共同開發(fā),而且我個(gè)人認(rèn)為如果我們能夠解決一個(gè)共同開發(fā)的問題,照顧到各方的利益,有助于我們把爭(zhēng)議的問題在歷史的長河中逐步來解決。
王嵎生:我補(bǔ)充一句,就是“擱置爭(zhēng)議,共同開發(fā)”這也是中國軟實(shí)力在外交政策上的一種反映,誰說中國沒有軟實(shí)力呢?
中國日?qǐng)?bào)網(wǎng):今天非常感謝兩位大使為我們進(jìn)行外交解讀,也讓我們和各位網(wǎng)友都看到了中國60年來的外交成就,謝謝二位大使。
感謝收看本期外交講壇,我們下次節(jié)目再見。