東京大學教授談靖國神社

問:中國和韓國對靖國神社合祀“甲級戰(zhàn)犯”不滿,這也是為什么日本政客去靖國　　　　　　　　　　　　　　　神社參拜時表示強烈抗議。而您走得更遠,在《靖國問題》一書中認為僅僅把靖國問題中的歷史認識限定為“甲級戰(zhàn)犯”合祀難免將會使問題大而化小。如何解釋?

答:　中國認為日本的首相以及日本的政治家去參拜合祀甲級戰(zhàn)犯的地方是個問題,我覺得這是當然的。為什么這么說呢?甲級戰(zhàn)犯是在東京審判中因為承擔日本戰(zhàn)爭責任而被定罪的人。我認為把他們作為“神”來供奉,并稱贊他們的功績等,作為歷史認識終歸是一個錯誤。對于這點遭到中國方面的批評是當然的。其實,靖國神社還供奉著大概1,000名乙級和丙級戰(zhàn)犯。這些人都是因為在戰(zhàn)爭中犯下罪行而被處決的,這些人當然也是有戰(zhàn)爭責任的。還有那些雖然沒有被定為戰(zhàn)犯但是被動員到中國去作戰(zhàn)而戰(zhàn)死的日本人也都被供奉在那里。從中國作為被害者的角度來看,這些人也都有加害的責任和侵略的責任,不管多多少少都是有的。但中國政府在這個問題上,不去譴責全體日本人,而是把問題縮小到甲級戰(zhàn)犯,把甲級戰(zhàn)犯的戰(zhàn)爭責任作為日本的代表問題而提出來。我是這么理解的。

但是,韓國的情況和中國的有所不同,從1910年到1945年韓國成為了日本的殖民地。在東京審判中給甲級戰(zhàn)犯定罪是從滿洲事變到1945年日本所承擔的戰(zhàn)爭責任。對于中國來說滿洲事變是(日本)侵略的開始是沒有問題的。但是,從韓國的立場來看,(日本的)侵略和吞并是在這之前更早的時候就開始了,韓國的獨立運動遭到(日本的)鎮(zhèn)壓,在這期間死亡的日本兵也被供奉在靖國神社里。因此,從韓國的角度來看(日本的戰(zhàn)爭責任要計算的)時間比較長。

也就是說靖國神社是從明治初期就開始供奉(日本對)亞洲發(fā)動戰(zhàn)爭中的陣亡者。其實,日本的戰(zhàn)爭責任不能僅限定于甲級戰(zhàn)犯的責任。不僅僅是在甲級戰(zhàn)犯(犯下罪行的)時期,在更早的時候,靖國神社(在日本對亞洲侵略的過程中)也是有責任的。

比如,1919年韓國的3.1獨立運動。這是一個大規(guī)模的獨立運動。這次運動被日本的警察和軍隊鎮(zhèn)壓了。在這個過程中死去的日本人就被供奉在靖國神社里。此外,1895年日清戰(zhàn)爭之后,臺灣成了日本的殖民地。在臺灣發(fā)生了武裝起義。日本軍隊對起義也進行了鎮(zhèn)壓。日本稱之為臺灣戰(zhàn)爭,在鎮(zhèn)壓時死去的日本士兵也被供奉在靖國神社里。

把甲級戰(zhàn)犯作為從滿洲事變到1945年的日本責任的象征當然是有意義的。這是沒有錯的。其實,在滿洲事變之前更早的時候,日本就侵略亞洲了。在靖國神社內(nèi)供奉著侵略軍。我認為日本人一定要正確認識這個歷史。日本人在思考靖國神社問題時應該從最初開始。

問:日本政要如小泉首相認為參拜靖國神社是國家主權和個人信仰,而日本國民對此保持沉默。在小泉首相參拜靖國神社時您說日本社會在急劇右傾化?，F(xiàn)在的日本呢?

答:(現(xiàn)在的日本)比小泉首相任期時更右傾化。小泉首相在任時,大多數(shù)的一般國民不太明白靖國神社問題。當時“應該考慮和中韓的關系”這樣的意見比現(xiàn)在多得多。當時的輿論調(diào)查發(fā)現(xiàn)“還是認為應該重視和考慮與中國、韓國的關系”這樣的聲音很多。現(xiàn)在持有這樣想法的人已經(jīng)逐漸少了。而認為“日本的首相去靖國神社參拜有什么錯?這是日本的主權問題,中國和韓國的干涉是對于日本的內(nèi)政干涉”的人比小泉時期的更多了。

安倍政權要比小泉政權有更明顯的右傾化。安倍內(nèi)閣中有很多右翼成員。

問:您在您的書中提到不解決“靖國問題”,就無法在日中和日韓之間建立真正的友好關系。怎樣理解?

答:日本的保守政治家無論如何也要去合祀著甲級戰(zhàn)犯的靖國神社參拜,像這種事情一直在發(fā)生。如果一直持續(xù)下去的話,(日本)在圍繞著對過去的戰(zhàn)爭和侵略的歷史認識上會與(中韓)對立。中國和韓國會覺得日本是不可以信任的。在這種情況下日中韓在東亞就不能建立真正的信賴關系。所以說,如果靖國問題不解決就無法在日中韓之間建立真正的友好關系。

問:有沒有政治解決的途徑?

答:最簡單的方法就是日本的政治家不去參拜靖國神社。以日本首相為首,內(nèi)閣成員不參拜靖國神社。在民主黨執(zhí)政期間內(nèi)閣成員基本上都沒有參拜靖國神社。當然,民主黨的政治家里面也有去參拜的。但是,只要首相說我的內(nèi)閣不去參拜靖國神社,那么參拜就會得到控制。因此,我認為去不去參拜取決于(日本的)執(zhí)政者,這是不讓靖國問題成為外交問題的最簡單的政治解決途徑。

問:您認為對于為國家獻身的士兵的紀念方式如何取決于國家的政治意志。日本可以怎么做?

答:無論如何對于日本來說,復活靖國神社和國家之間的關系都是錯誤的。我認為這是絕對不能做的。日本首相不參拜靖國神社,內(nèi)閣成員不參拜,這不僅對于(日本的)外交有利,而且在國內(nèi)也不會發(fā)生違憲的事。為了不讓日本再次回到軍國主義,不讓日本再次反復發(fā)動戰(zhàn)爭,就必須把靖國神社和國家分開。那么,對于日本的戰(zhàn)死者,日本政府怎么去處理這種關系呢?有這樣一個想法,設立一個代替靖國神社的追悼戰(zhàn)死者的設施。建立一個怎么樣的設施當然要根據(jù)這個設施的內(nèi)容以及政府如何利用這個設施來決定?？梢园堰@個設施變成為一個日本首相發(fā)誓的地方。比如,每年8月15日去那里追悼陣亡者,發(fā)誓不再發(fā)動戰(zhàn)爭等。我認為這種行為是有政治意義的。

但是即使建立新的設施,如果日本修改憲法,再次發(fā)動戰(zhàn)爭,把戰(zhàn)死者又供奉在這個新的設施里,就會出來另外一個靖國神社,和之前就沒有什么區(qū)別。我是反對這樣做的。

問:您認為日本應當承擔的戰(zhàn)爭責任是什么?

答:村山首相在講話中承認了日本的侵略和對(一些亞洲國家和地區(qū)的)殖民。1952年簽訂《舊金山和約》時中國沒有參與,是在以美國為首的一些聯(lián)合國成員國之間簽訂的。那時候日本已經(jīng)表示接受東京審判的結果。

那戰(zhàn)爭責任到底是什么?是日本在過去發(fā)動的軍事侵略和殖民統(tǒng)治給周邊亞洲各國和各民族等造成了巨大傷害。對于這些行為(日本)應該承認錯誤,而且應該有針對性地進行賠償。日本應該發(fā)誓保證以后再也不會發(fā)動戰(zhàn)爭。

（來源：中國日報網(wǎng) 信蓮 編輯：王菁）