我想找出歷史上改革派失敗的原因

記者:《帝國(guó)的終結(jié)》的香港版和內(nèi)地版有什么不同，感覺(jué)香港版要比內(nèi)地版厚。

易中天:《帝國(guó)的終結(jié)》這個(gè)書(shū)是2003年11月份完成的，香港版是2005年8月由三聯(lián)書(shū)店出版的，在內(nèi)地?fù)Q了幾家出版社，但一直未能出版。

這次出大陸版的時(shí)候我又重新作了一次修訂。從字?jǐn)?shù)上來(lái)說(shuō)，肯定是大陸版多。但我也奇怪，香港版的書(shū)居然比內(nèi)地版的書(shū)要厚。

有些媒體說(shuō)這是炒冷飯，對(duì)不起，這個(gè)飯?jiān)谥袊?guó)大陸沒(méi)吃過(guò)，所以在中國(guó)大陸是新飯，不是冷飯，是熱飯。是一本新書(shū)，是我對(duì)中國(guó)古代政治制度的一些思考。

記者:那么多年過(guò)去了，你身上理想主義的色彩一直沒(méi)有減弱，血?dú)夥絼偅€沒(méi)有涼下來(lái)。

易中天:我的侄女對(duì)我是這樣的評(píng)價(jià):大齡憤青一個(gè)(笑)。但是在生活里和學(xué)術(shù)上，我的表述還是很平和的。我覺(jué)得人是理性的動(dòng)物，一方面，我覺(jué)得還是要保持一種對(duì)社會(huì)，對(duì)人生、對(duì)國(guó)家、對(duì)民族的滿(mǎn)腔熱情，這個(gè)熱情你不能把它消滅了。但是在具體做事、說(shuō)話、寫(xiě)文章的時(shí)候，卻應(yīng)該以一種理性的、平實(shí)的、平和的方式來(lái)處理。我認(rèn)為是這樣的，這樣才能真正去實(shí)現(xiàn)你要實(shí)現(xiàn)的目的。

我一貫認(rèn)為人文學(xué)科的研究，它的終極目的是每個(gè)人的幸福，否則沒(méi)有必要來(lái)建立這個(gè)人文學(xué)科。作為一個(gè)人文學(xué)者，應(yīng)該有社會(huì)的責(zé)任和擔(dān)當(dāng)。要承擔(dān)起這樣責(zé)任和擔(dān)當(dāng)，就必須讓學(xué)術(shù)、研究成果走近社會(huì)、走近大眾、走近生活，所以我的口號(hào)是“為人生而學(xué)術(shù)”。

記者:現(xiàn)在很多人從事歷史研究，主要著眼點(diǎn)在于它的現(xiàn)實(shí)意義，比如吳思的研究是歷史上政權(quán)機(jī)構(gòu)運(yùn)作背后的潛規(guī)則，你做歷史研究的興趣點(diǎn)在哪里?

易中天:如果借吳思的話說(shuō)，吳思要告訴我們:中國(guó)的官場(chǎng)不是按照紅頭文件和政策法規(guī)來(lái)運(yùn)作的，而是按照潛規(guī)則來(lái)運(yùn)作的。這是吳思的結(jié)論。我要做的事情是解決這樣一個(gè)問(wèn)題:為什么會(huì)有潛規(guī)則，潛規(guī)則是從哪里來(lái)的?為什么必然會(huì)有潛規(guī)則?又比方說(shuō)黃仁宇先生說(shuō)中國(guó)古代社會(huì)國(guó)家的問(wèn)題在于以道德代法制，這是黃先生的結(jié)論，我要回答的問(wèn)題是為什么會(huì)以道德代法制。實(shí)際上我所有的努力最后都在挖那個(gè)根。

記者:從你文章的分析結(jié)果來(lái)看，項(xiàng)羽、曹操、武則天、海瑞、雍正、曹操、王安石、晁錯(cuò)這些歷史上的改革派人物，他們對(duì)政治體制的改革往往以失敗告終。

易中天:中央電視臺(tái)有一個(gè)編導(dǎo)，看了我講晁錯(cuò)的那集以后，一個(gè)星期吃不下飯。(笑)

這些人都沒(méi)有什么好下場(chǎng)。這些悲劇人物就能夠反映出我們這個(gè)民族和我們這個(gè)國(guó)家在歷史上走過(guò)的這條路，它會(huì)有什么問(wèn)題，哪些是我們今天必須力圖來(lái)避免的，如果說(shuō)有現(xiàn)實(shí)意義，現(xiàn)實(shí)意義就在這個(gè)地方。

改革進(jìn)行到最后，往往已經(jīng)不是一兩人的問(wèn)題了，而是制度問(wèn)題。我不認(rèn)為歷史上出現(xiàn)的悲劇、錯(cuò)誤、災(zāi)難是個(gè)人原因，我認(rèn)為是制度原因。這樣一個(gè)制度，背后是文化，再往上追述就有地理的、自然的、人物的各種原因。

不知道你們有沒(méi)有注意到我寫(xiě)嚴(yán)嵩的那段:嚴(yán)嵩是公認(rèn)的奸臣啊，最后連嚴(yán)嵩我都替他說(shuō)句話，我說(shuō)嚴(yán)嵩實(shí)在是忠臣啊，80高齡的老人，充當(dāng)皇帝科學(xué)試驗(yàn)的小白鼠。因?yàn)榧尉富实凼且獰挼さ模麩捄靡院笞约翰怀?，讓?yán)嵩先吃。嚴(yán)嵩吃了以后還寫(xiě)試驗(yàn)報(bào)告。說(shuō)臣昨天痛下淤血，臣服后渾身燥熱……那個(gè)時(shí)代忠于皇帝就是忠于國(guó)家啊，不忠于皇帝才是奸臣啊，曹操說(shuō)他是奸臣，是因?yàn)椴懿僖蹪h獻(xiàn)帝的位。那嚴(yán)嵩沒(méi)有篡過(guò)位啊，他是壞人，不是奸臣。

“實(shí)際上根本問(wèn)題就是皇帝制度。專(zhuān)制和獨(dú)裁的制度，注定了這些人都是這個(gè)下場(chǎng)。

所以我發(fā)現(xiàn)不管是什么朝代，改革派失敗根本還是制度問(wèn)題。如果那個(gè)時(shí)候政治體制實(shí)行議會(huì)制度，比如王安石上臺(tái)的時(shí)候，司馬光作為反對(duì)派，監(jiān)督他，是不是要好一點(diǎn)。司馬光上臺(tái)后，王安石作為反對(duì)黨監(jiān)督他，那他們?cè)谕菩懈母锏臅r(shí)候就不會(huì)這么大刀闊斧地，而是小心謹(jǐn)慎地做。你小心謹(jǐn)慎的改革可能就成功了。

中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)表明:改革只能循序漸進(jìn)。我是主張漸進(jìn)式改革的。