易中天:學(xué)工科的不應(yīng)擔(dān)任教育部長(zhǎng)
我想找出歷史上改革派失敗的原因
記者:《帝國(guó)的終結(jié)》的香港版和內(nèi)地版有什么不同,感覺(jué)香港版要比內(nèi)地版厚。
易中天:《帝國(guó)的終結(jié)》這個(gè)書(shū)是2003年11月份完成的,香港版是2005年8月由三聯(lián)書(shū)店出版的,在內(nèi)地?fù)Q了幾家出版社,但一直未能出版。
這次出大陸版的時(shí)候我又重新作了一次修訂。從字?jǐn)?shù)上來(lái)說(shuō),肯定是大陸版多。但我也奇怪,香港版的書(shū)居然比內(nèi)地版的書(shū)要厚。
有些媒體說(shuō)這是炒冷飯,對(duì)不起,這個(gè)飯?jiān)谥袊?guó)大陸沒(méi)吃過(guò),所以在中國(guó)大陸是新飯,不是冷飯,是熱飯。是一本新書(shū),是我對(duì)中國(guó)古代政治制度的一些思考。
記者:那么多年過(guò)去了,你身上理想主義的色彩一直沒(méi)有減弱,血?dú)夥絼偅€沒(méi)有涼下來(lái)。
易中天:我的侄女對(duì)我是這樣的評(píng)價(jià):大齡憤青一個(gè)(笑)。但是在生活里和學(xué)術(shù)上,我的表述還是很平和的。我覺(jué)得人是理性的動(dòng)物,一方面,我覺(jué)得還是要保持一種對(duì)社會(huì),對(duì)人生、對(duì)國(guó)家、對(duì)民族的滿(mǎn)腔熱情,這個(gè)熱情你不能把它消滅了。但是在具體做事、說(shuō)話、寫(xiě)文章的時(shí)候,卻應(yīng)該以一種理性的、平實(shí)的、平和的方式來(lái)處理。我認(rèn)為是這樣的,這樣才能真正去實(shí)現(xiàn)你要實(shí)現(xiàn)的目的。
我一貫認(rèn)為人文學(xué)科的研究,它的終極目的是每個(gè)人的幸福,否則沒(méi)有必要來(lái)建立這個(gè)人文學(xué)科。作為一個(gè)人文學(xué)者,應(yīng)該有社會(huì)的責(zé)任和擔(dān)當(dāng)。要承擔(dān)起這樣責(zé)任和擔(dān)當(dāng),就必須讓學(xué)術(shù)、研究成果走近社會(huì)、走近大眾、走近生活,所以我的口號(hào)是“為人生而學(xué)術(shù)”。
記者:現(xiàn)在很多人從事歷史研究,主要著眼點(diǎn)在于它的現(xiàn)實(shí)意義,比如吳思的研究是歷史上政權(quán)機(jī)構(gòu)運(yùn)作背后的潛規(guī)則,你做歷史研究的興趣點(diǎn)在哪里?
易中天:如果借吳思的話說(shuō),吳思要告訴我們:中國(guó)的官場(chǎng)不是按照紅頭文件和政策法規(guī)來(lái)運(yùn)作的,而是按照潛規(guī)則來(lái)運(yùn)作的。這是吳思的結(jié)論。我要做的事情是解決這樣一個(gè)問(wèn)題:為什么會(huì)有潛規(guī)則,潛規(guī)則是從哪里來(lái)的?為什么必然會(huì)有潛規(guī)則?又比方說(shuō)黃仁宇先生說(shuō)中國(guó)古代社會(huì)國(guó)家的問(wèn)題在于以道德代法制,這是黃先生的結(jié)論,我要回答的問(wèn)題是為什么會(huì)以道德代法制。實(shí)際上我所有的努力最后都在挖那個(gè)根。
記者:從你文章的分析結(jié)果來(lái)看,項(xiàng)羽、曹操、武則天、海瑞、雍正、曹操、王安石、晁錯(cuò)這些歷史上的改革派人物,他們對(duì)政治體制的改革往往以失敗告終。
易中天:中央電視臺(tái)有一個(gè)編導(dǎo),看了我講晁錯(cuò)的那集以后,一個(gè)星期吃不下飯。(笑)
這些人都沒(méi)有什么好下場(chǎng)。這些悲劇人物就能夠反映出我們這個(gè)民族和我們這個(gè)國(guó)家在歷史上走過(guò)的這條路,它會(huì)有什么問(wèn)題,哪些是我們今天必須力圖來(lái)避免的,如果說(shuō)有現(xiàn)實(shí)意義,現(xiàn)實(shí)意義就在這個(gè)地方。
改革進(jìn)行到最后,往往已經(jīng)不是一兩人的問(wèn)題了,而是制度問(wèn)題。我不認(rèn)為歷史上出現(xiàn)的悲劇、錯(cuò)誤、災(zāi)難是個(gè)人原因,我認(rèn)為是制度原因。這樣一個(gè)制度,背后是文化,再往上追述就有地理的、自然的、人物的各種原因。
不知道你們有沒(méi)有注意到我寫(xiě)嚴(yán)嵩的那段:嚴(yán)嵩是公認(rèn)的奸臣啊,最后連嚴(yán)嵩我都替他說(shuō)句話,我說(shuō)嚴(yán)嵩實(shí)在是忠臣啊,80高齡的老人,充當(dāng)皇帝科學(xué)試驗(yàn)的小白鼠。因?yàn)榧尉富实凼且獰挼さ模麩捄靡院笞约翰怀?,讓?yán)嵩先吃。嚴(yán)嵩吃了以后還寫(xiě)試驗(yàn)報(bào)告。說(shuō)臣昨天痛下淤血,臣服后渾身燥熱……那個(gè)時(shí)代忠于皇帝就是忠于國(guó)家啊,不忠于皇帝才是奸臣啊,曹操說(shuō)他是奸臣,是因?yàn)椴懿僖蹪h獻(xiàn)帝的位。那嚴(yán)嵩沒(méi)有篡過(guò)位啊,他是壞人,不是奸臣。
“實(shí)際上根本問(wèn)題就是皇帝制度。專(zhuān)制和獨(dú)裁的制度,注定了這些人都是這個(gè)下場(chǎng)。
所以我發(fā)現(xiàn)不管是什么朝代,改革派失敗根本還是制度問(wèn)題。如果那個(gè)時(shí)候政治體制實(shí)行議會(huì)制度,比如王安石上臺(tái)的時(shí)候,司馬光作為反對(duì)派,監(jiān)督他,是不是要好一點(diǎn)。司馬光上臺(tái)后,王安石作為反對(duì)黨監(jiān)督他,那他們?cè)谕菩懈母锏臅r(shí)候就不會(huì)這么大刀闊斧地,而是小心謹(jǐn)慎地做。你小心謹(jǐn)慎的改革可能就成功了。
中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)表明:改革只能循序漸進(jìn)。我是主張漸進(jìn)式改革的。