周恩來：打個招呼不行嗎？

《瞭望》：你認為要反對關于地震預報的兩種極端觀點？

汪成民：一個方面一定要大力反對地震不可預測的觀點。宣傳地震預測我們現(xiàn)在無能為力，這是不對的；另外一方面，不能過于樂觀，看不到科學上的艱巨、復雜性，一兩次成功就認為地震預報已經過關，地震預報的基本問題已經解決。

這兩種極端觀點，都不是實事求是。我認為既要認清地震預報沒過關的現(xiàn)實，又要相信我們面臨地震還能做一些力所能及的工作，假如工作做得好的話，也能使災害避免，這個才是我的觀點，也是我自己的親身經歷。

《瞭望》：周恩來總理講過，讓地震預報工作者力爭在大震發(fā)生前打個招呼。

汪成民：我們向周總理當面請示過，目前很難達到準確預報三要素：地點、時間、震級，怎么辦？總理說，精確的科學預報暫時做不到，你們力所能及地、實事求是地向政府打個招呼不行嗎？

假如預測得比較確切，地點比較明確，政府部門當然比較容易應對。如果只有一個預測方向，一個大體的時段怎么辦呢？我也請示過總理聯(lián)絡員劉西堯，他說：若情況嚴重，就需給中央報告，實事求是說你們對此有幾分把握，讓政府心中有數(shù)。

在這種思路指導下，才出現(xiàn)了例如1974年69號文的這種方式的打招呼；文中敘述了多數(shù)人的傾向性意見，也反映了少數(shù)人的特殊意見……這種打招呼的方法與“科學的精確的預報”當然有區(qū)別，但仍然能取得防震減災的良好效果。

《瞭望》：地震預報沒有過關的情況下，又難以避免虛報。

汪成民：我個人認為，要有思想準備，就是有可能有預報失誤。要是政府領導能理解，就是失誤幾次以后，能換來一次比較大的成功，這個就值。有這樣的理念，地震預報完全可以搞得非常好。這就是一種地震社會學，因為預報必須要通過政府，必須要通過群眾。

我們中國有一個非常好的資源，就是中國有社會主義制度的優(yōu)越性，全民動員起來做事情是世界第一的。我們?yōu)槭裁窗堰@個優(yōu)秀傳統(tǒng)扔掉呢？現(xiàn)在老百姓積極性很高，專家們又瞧不起，說沒有什么可行的依據(jù)。這樣的話，白白地把資源推到門外去了，沒法做好地震預報工作。

“地震預報不會不搞，因為人民需要”

《瞭望》：中國第一代地震預報工作者，如耿慶國、錢復業(yè)、趙玉林、李有才，退休之后仍然投入地震預報事業(yè)，最后卻與大地震臨震預報擦肩而過，他們?yōu)槭裁匆恢痹趫猿郑?/p>

汪成民：到過汶川就有體會了。我們年紀大了，按理說安度晚年，逛逛公園完全可以。可是有幾件事情放不下。

對我來說，周總理非常親切嚴肅地面對面談話，交待工作，到今天我都不能忘懷。邢臺地震現(xiàn)場，總理囑托中國第一代地震預報工作者，“希望在你們這一代能解決地震預報問題”。

李四光離世之前的春節(jié)，他住在醫(yī)院里卻突然提出要聽地震形勢的匯報，我們帶資料給他匯報。醫(yī)生限制說十來分鐘吧，后來不讓走，匯報了一個多小時。當時沒有現(xiàn)代化的手段，都掛掛圖，在李老病床前掛著。這個地方有變化，這是什么地點。

1971年5月2日，周總理在八寶山送別李四光的追悼會上，還說搞地震的來了沒有，我們在邊上說來了?？偫碚f你們要把李四光的精神傳下去，“現(xiàn)在任務交給你們了！”就是希望這一代人能夠盡快把地震預報搞好，等于面對面交代任務。

《瞭望》：解決地震預報問題具體有哪些辦法？

汪成民：在地震預測指揮上，要采取半軍事化的管理方式，以高度的責任心，對每個蛛絲馬跡進行追蹤、分析，地震預測的各級領導必須對預測具有充分的信心，把地震預測作為己任，不容許任何猶豫不決，若不搞地震預報，那還要地震局干嗎？

地震預報不會不搞，因為人民需要，國家需要，地震是客觀的不斷地發(fā)生，地震局這個組織既然成立了，也不會解散。那么地震局必須要有所作為，也就是在地震預測方面，幫助國家在減輕避免傷亡方面作一些應有的貢獻。

這個貢獻，幾十年以前我們做了很多次，地震局本身也對外宣傳，一共報準過二三十次地震，那應該把汶川地震也納入有可能預測的一個范圍，不要過多宣傳地震是不能預報的。我們面臨這樣嚴峻的事實，地震預報本身不是人為的要求搞還是不搞，地震它就不來。這個難題早晚總是要解決的。

(本文來源：新華網作者：劉巍)

“震前，確實有不同的意見”

“在一條繁忙的街道上一定會發(fā)生車禍，但是每一起車禍，不可能預報。這是地震學家顧功敘的觀點。我覺得地震預報是人類美好的理想，在一個強震之前，應該告訴人們要預防”

“我當時震驚了，確實沒有想到，也沒有想到是龍門山斷裂帶?！表n渭濱向本刊記者說起2008年5月12日他得知汶川地震發(fā)生時的感受。

身為四川省地震局研究員、《四川地震》主編，韓渭濱長期從事地震學及地震預報研究，被譽為川中地震學界的“領軍人物”。

2008年5月12日下午，在北京十三陵地震臺的一間平房里，韓渭濱并未有震感，但很快，他從內部人員那里知道了震級、震中。

韓渭濱想起了一件事，“我們局里有一個李有才(是有預測意見的)。”

汶川震前，地震局系統(tǒng)內部是否還有不同的預測意見？

2010年2月至3月，《瞭望》新聞周刊記者專訪了原中國地震局副局長何永年、原中國地震臺網中心首席預報員孫仕宏，以及韓渭濱。

在一些問題上，他們難得地取得一致，繼而又在其他具體問題上無法達成共識。這從一個側面表明震前發(fā)出任何一次地震預報意見的復雜與難度。

不同的預測意見

《瞭望》：汶川地震前，地震部門內部是否有不同的預測意見？是否據(jù)此能作出地震預報？

孫仕宏：會商都會有不同的意見。震前，對汶川地區(qū)不同的預測意見，沒能傳遞到中國地震局臺網中心。

何永年：不同的預測意見。在地震局內部是有的。李有才的不同觀點，學術上不同認識上是正常的。但時代不同了，海城地震今天就有可能報不出來。

《瞭望》：如何評價耿慶國的旱震理論？

孫仕宏：耿慶國旱震做了幾十年，工作做得是很不錯的，是中期尺度預測。他還用磁暴組合解決短期預報問題。但他的虛報是很多，在秦皇島、錦州，他都有過虛報。

耿的工作方式存在一些問題。他認為多預報是對的，哪怕有虛報的可能。

何永年：防震減災，怎么防法？如果學校停課，農民停工，社會生活停止就不現(xiàn)實。這樣的做法不足取。以前在遼寧省錦州，耿慶國是虛報過的。

《瞭望》：如何評價李有才震前的工作？

孫仕宏：李有才做了很不簡單的一件事，圍繞著紫坪鋪水壩烈度劃定提出意見，提出的是合理的意見，這方面工作做得很好。有些地震局的專家沒有很認真地對待他的意見。工程安全性評價，需要大大的改進。李有才的工作應該認可，但他采取的方式有些問題。

韓渭濱：他事前有預測意見。他提出的問題是紫坪鋪水壩的基本烈度定低了。上報上級甚至中央，都是有證據(jù)的。李有才是搞地震預報的，他提出的問題實際上是長期地震預報。

他對紫坪鋪這一地區(qū)的危險性看得比別人重，堅持這一看法很長時間。我自己的看法，定的烈度是低了。但是紫坪鋪的實際設防烈度，也不是按七度。

《瞭望》：為什么沒有按七度設防？

我理解的一個原因，是李有才提出問題，大壩開始提高設防了。建設不是按基本烈度設防的，因為是重要的工程。

《瞭望》：中國科協(xié)地球物理學會天災委員會是一個什么樣的組織，有人認為他們是搞偽科學？

孫仕宏：天災委員會不是搞偽科學的。它屬于中科協(xié)下邊的地球物理學會，很活躍，自由度很大。它比較推崇中國傳統(tǒng)文化。成員都比較敬業(yè)。有時經費也沒有，還要搞防災預報。

所有的上報意見，包括天災委員會的，臺網中心都會一樣處理。

何永年：不能這樣說。他們直接給中央寫信，往往讓人認為，地震局在壓制不同預測意見。我是學地質的，我不主管預報。但情況我熟悉。天災委員會，中國地震局預測咨詢委員會，它也會上報，國家局、臺網中心也會考慮他們的意見。

人家也不是壞意，老同志預報地震。面對這種情況，地震局內部也有不同意見?？茖W探索，還要鼓勵各種手段。

預防不能僅僅理解為預報

《瞭望》：汶川地震前是否有前兆？

孫仕宏：2月14日，都江堰發(fā)生的小震群是需要關注的一個事實，其實四川省地震局關注了這個事實。成都地震局的洪時中上電視辟謠。我可以負責任地說，有小震群社會出現(xiàn)混亂，出來辟謠，是有必要的。洪時中講的具體內容，有些不怎么妥當。他本身沒有能力作出這個結論。

小震群有很多，2004年云南省出現(xiàn)小震群。意味著什么？另外一方面，對異常監(jiān)測不到位，在程序上是有缺陷的。臨震預報是地方省局應該做的。需要以后在工作上加以改進。

韓謂濱：小震群，是比較重要的前兆。前邊有小震，但后邊是否就一定會有大震？地震預測是比較難，但是要特別重視。也不要以為一定有地震，但以后要引起注意?？萍急纫郧斑M步了，但預報水平提高并不明顯。在預報的環(huán)境方面，市場經濟使人的思想多元了。

《瞭望》：震前是否有宏觀的異常？

孫仕宏：震前有前兆。對前兆的認識水平不一，不能正確判斷。這就是地震預報的現(xiàn)實水平。多數(shù)專家不能判斷，個別專家有不同意見。

前兆信息是可以多解的，可能是構造活動引起的。地震前，需要在這方面努力。現(xiàn)在按這種方式，可能很難。應該進行會商制度的改革，在現(xiàn)有水平上應該做得更好。

震前的三個宏觀異常，出現(xiàn)的時間間隔很長。潘正權報了宏觀異常，這個上來了。但宏觀異常，經常出來的，云南有時也會出現(xiàn)幾個。

何永年：地震，還是有異?，F(xiàn)象，汶川地震以后調查事前有沒有動物異常，證明是有的。5月12日中午12半左右，綿竹市土門鎮(zhèn)向陽村的一個村民，發(fā)現(xiàn)震前水塘有魚蹦。全村老少70個人都跑出來了。客觀上有，但百分百準也不可能，不是那么簡單。宏觀異常出現(xiàn)，不見得有地震發(fā)生。鎮(zhèn)江、浦東，也曾出現(xiàn)蛤蟆搬家。必須認識情況的復雜性，這需要進一步探索。

《瞭望》：有人認為，中國地震局的主要任務是預防，而預防不能僅僅理解為預報。

孫仕宏：這個是對的。預防、預報，是兩碼事。地震局成立之初，是搞預報的。我記得看到一個地震局成立時的中央文件，對地震局職責描述就是一句話，很簡單。后來，工作范圍擴展了。

何永年：前幾年片面宣傳，我們一直講，中國地震預報水平在世界是領先的。這反映了各級領導對地震預報的水平是不了解的。今天的關鍵是全面科學理解，以預防為主的方針，不能理解為預報為主。預報不等于預防，科學上還不成熟。大量中外震例表明，國外注意建筑設防，有時只死很少的人。而海地，死了幾十萬人，就是建筑沒有設防。

智利1960年發(fā)生8.9級地震，也只死了800人。汶川地震也說明這一點，陳家壩小學七度設防，沒傷人。安縣桑棗中學，地震前把房屋加固了，房子也沒倒。學生兩分半鐘，都撤到操場，一個學生都沒傷。都江堰聚源中學，根本的原因是設防不到位。唐山地震，整個唐山是不設防的，六度區(qū)，按照當時來講是不用設防的。

“今天早上的臺灣地震不是也報不出來嗎？”

《瞭望》：地震是可以預報的嗎？如何解讀海城、唐山的青龍奇跡、松潘平武預報？

孫仕宏：地震是可以預測了，如果不能，地震局也就沒有存在的必要。

但難度非常大。地震是非常復雜的。板塊內地震一發(fā)生，理論上很難解釋。至少有一點，地震是有規(guī)律的，在空間集中，發(fā)生在特定的地區(qū)。時間有叢集性。某些時段，發(fā)生比較多。

說地震不可預報，理由是地球不可入？人類大腦也不可入，不等于不可以觀測；世界難題，不等于不可以預報；三要素預報是很有難度的，不等于地震不可以預報；天氣預報，非得要精確幾點幾分下雨？

1990年亞運會，預報北京會發(fā)生一個中等有感地震，起到了社會效益。沒有預報哪一天，地點是北京地區(qū)，范圍大了一點。但依據(jù)比較充分，起到了減災實效。

何永年：在一條繁忙的街道上一定會發(fā)生車禍，但是每一起車禍，不可能預報。這是地震學家顧功敘的觀點。我覺得地震預報是人類美好的理想。在一個強震之前，應該告訴人們要預防。

震前肯定有很多異常出現(xiàn)。因此，能不能把這些異常的表現(xiàn)特征抓住，不是一般的難度?？梢砸矐摓橹Α?/p>

但是，我總結在宣傳上要掌握個度。預防為主的方針，不能全理解為地震預報。預報是預防的一部分。因為以今天的科學技術，對地球的認識，符合三要素的地震預報，要做到比較準確相當困難。越來越多的事實表明很困難。海地、智利地震，今天早上的臺灣地震不是也報不出來嗎？(2010年2月26日臺灣花蓮海域發(fā)生5.1級地震，當天震后何永年接受本刊記者采訪)

《瞭望》：有人認為地震虛報的損失很大。虛報的社會代價是必須付出的嗎？以山西地震謠言事件為例，政府、公眾如何承擔這一損失？

孫仕宏：(虛報的社會代價是必須付出的)這種評價不合理，不客觀。做了二十次預報，只一次準確。當然不是好的。虛報不可避免，地震預報水平很低，地震是能預測，但現(xiàn)在還處于探索階段。應該考慮的是這次地震報對在哪個方面。

《瞭望》：有人認為，預報不過關，中國的下一個地震是不能預報的。是這樣嗎？

孫仕宏：國外地震預報不開展，所以，我國地震預報部門也沒有中國大陸以外的觀測資料，無法作出預報。

美國是不搞預報的，美國政府依據(jù)蘭德公司的報告，比較研究納稅人的利益，在得不到效益的情況下，美國決定不搞地震預報。美國人認為現(xiàn)在地震預報水平不高，是不是從抗震來講更為合理。但美國人并不反對中國開展地震預報。

何永年：好像不是這一代人能解決的。對地球不太了解，地球半徑六千多公里，人類只鉆到12公里。地震復發(fā)周期長，地球歷史46億年，有較長歷史記載的中國只有上下五千年。應該綜合防災，把房子弄結實了。一個思想誤區(qū)在于只是指望地震局。地震應該探索，但目前更多的還是在科學探索階段。

來源：新華網 編輯：肖亭