主持人：那么我們現(xiàn)在也很想知道“兩個(gè)凡是”這個(gè)“精神枷鎖”是怎樣打破的呢？全黨全國(guó)人民的思想解放是如何實(shí)現(xiàn)的？鄧小平對(duì)“兩個(gè)凡是”持什么態(tài)度呢？

曹普：應(yīng)該說(shuō)，“兩個(gè)凡是”一提出鄧小平就很鮮明地表示了反對(duì)的意見(jiàn)。1977年4月10日他給中央寫(xiě)了信里面就提出要準(zhǔn)確地、完整地來(lái)理解毛澤東思想，實(shí)際某種意義上也是針對(duì)“兩個(gè)凡是”的不準(zhǔn)確、不完整。后來(lái)他又不斷地說(shuō)“兩個(gè)凡是”是不行的，按照“兩個(gè)凡是”就說(shuō)不清楚讓我出來(lái)工作的問(wèn)題。他說(shuō)馬克斯、恩格斯沒(méi)有說(shuō)過(guò)“兩個(gè)凡是”的問(wèn)題，列寧也沒(méi)有說(shuō)過(guò)，毛澤東自己也沒(méi)有講過(guò)，因此“兩個(gè)凡是”應(yīng)該是站不住的。但是，小平的話沒(méi)有公開(kāi)報(bào)道出來(lái)，大家有的也不知道。

在打破“兩個(gè)凡是”這方面是通過(guò)一篇重要的文章，1978年5月11日在光明日?qǐng)?bào)發(fā)表的《實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)》這篇文章，這篇文章從題目就可以看到它的主要意思，檢驗(yàn)真理只有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是實(shí)踐，實(shí)際這就排除了指示等一些個(gè)別的只言片語(yǔ)，當(dāng)然，矛頭是針對(duì)“兩個(gè)凡是”去的。

所以文章發(fā)表后也遭到了一些人的批評(píng)。這就講到真理標(biāo)準(zhǔn)的阻力。文章發(fā)表后很快就有人指責(zé)這篇文章是砍旗的文章，政治上很“壞”，包括對(duì)參與文章發(fā)表的，支持文章討論的中央領(lǐng)導(dǎo)同志包括胡耀邦同志的批評(píng)，這使得他們的壓力很大。

主持人：那之后這個(gè)阻力又是怎么被突破的呢？

曹普：突破這個(gè)阻力關(guān)鍵還是鄧小平的支持和他的鮮明態(tài)度。1978年6月2日，就在真理標(biāo)準(zhǔn)討論受到壓制，堅(jiān)持實(shí)事求是的人受到批評(píng)的關(guān)鍵時(shí)刻，小平同志在全軍政治工作會(huì)議上發(fā)表了一個(gè)講話，這個(gè)講話明確地提出：要打破精神枷鎖，使我們的思想來(lái)一個(gè)大解放。實(shí)際上是支持了這場(chǎng)討論。

在6月24日，在小平講話后，解放軍報(bào)在中央軍委秘書(shū)長(zhǎng)羅瑞卿的支持下又發(fā)表了一篇文章《馬克斯主義的基本原則》，繼續(xù)批評(píng)“兩個(gè)凡是”。在這之后，包括七八月間，小平同志又找一些堅(jiān)持“兩個(gè)凡是”的、批評(píng)討論的一些人談話，提出不要下禁令，不要設(shè)陷阱，要活躍思想，要深入開(kāi)展討論。

在這個(gè)同時(shí)，包括葉劍英、陳云、李先念等老一輩革命家也都紛紛表態(tài)或者發(fā)文章支持這個(gè)討論，倡導(dǎo)毛澤東提出的實(shí)事求是等正確的意見(jiàn)。

自此之后，包括各個(gè)省區(qū)市的領(lǐng)導(dǎo)人也紛紛出來(lái)表態(tài)支持真理標(biāo)準(zhǔn)的討論。這樣就形成了從上到下的支持聲勢(shì)，這就為這場(chǎng)討論的最后勝利起到了重要的作用。

主持人：那今天來(lái)看這場(chǎng)真理標(biāo)準(zhǔn)的討論所產(chǎn)生的重大歷史意義有哪些呢？

曹普：最重要的意義就是沖破了“兩個(gè)凡是”、“個(gè)人崇拜”的思想禁錮，解放了人們的思想。在解放思想后，應(yīng)該說(shuō)改革開(kāi)放要有一些新的東西，要有一些新的路子、新的方針、新的政策，這樣的一些東西才能逐步提出來(lái)。

在當(dāng)時(shí)來(lái)說(shuō)它的意義就是打破了“精神枷鎖”，重新恢復(fù)了黨的正確的、實(shí)事求是的思想路線，為十一屆三中全會(huì)的召開(kāi)奠定了思想理論基礎(chǔ)。也就是剛才我們所說(shuō)的為什么1976年粉碎四人幫后、文革之后，到1978年我們才能再談改革開(kāi)放，一個(gè)很重要的東西就是思想大解放。

第二個(gè)意義就是這場(chǎng)討論應(yīng)該說(shuō)是開(kāi)啟了當(dāng)代中國(guó)、中國(guó)共產(chǎn)黨思想解放的先河。因?yàn)樵谶@之后不斷地又有大大小小的思想解放，這個(gè)先河應(yīng)該說(shuō)就是這場(chǎng)大討論。所以說(shuō)它的影響是深遠(yuǎn)的。我想這個(gè)影響隨著我們的改革開(kāi)放以及中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)一步發(fā)展還會(huì)起到長(zhǎng)遠(yuǎn)的作用。