芮成鋼:謝謝總統(tǒng)閣下,我們也準(zhǔn)備了幾張照片您看一看。這第一張照片是您的一張官方照片,我在看您這張照片的時(shí)候,我看到的是一張改革者的面孔,我知道當(dāng)下的歐洲經(jīng)濟(jì),包括法國經(jīng)濟(jì)都遇到了很多的困難。我們相信您是一個(gè)改革者,您希望給您的國家?guī)砗芏嗥谂我丫?,也是必須的改革,但是改革有時(shí)候很困難,我們?cè)谥袊舱f改革,我們的總理李克強(qiáng)先生也說,改革進(jìn)入了深水區(qū),遇到了很多困難,因?yàn)樗|動(dòng)了利益,很多取得利益者會(huì)讓改革變得很難,您對(duì)改革理解是什么?改革有的時(shí)候也需要代價(jià),我們采訪過的很多歐洲的領(lǐng)導(dǎo)者,因?yàn)橐七M(jìn)改革,推進(jìn)變革,往往付出了自己政府的代價(jià),或者是自己的支持率的代價(jià)等等,這些您的內(nèi)心深處是一個(gè)什么樣的原則?
奧朗德:改革總是困難的。因?yàn)槲覀円淖兞?xí)慣,要質(zhì)疑現(xiàn)狀,要進(jìn)行利益再分配。這肯定是困難的。但是我們要保證,這些改革是有用的。我總統(tǒng)任期的挑戰(zhàn)就在于立刻進(jìn)行改革,增加競爭力、增加就業(yè)以及減少財(cái)政赤字,讓法國人重燃希望。現(xiàn)在的問題是,歐洲人民對(duì)于更好的生活不寄希望。在中國,人民有生活得更好的希望,因?yàn)槿藗冎肋@從哪里來。在法國,在歐洲,經(jīng)歷了這么漫長的危機(jī),人們對(duì)能否生活得更好產(chǎn)生了質(zhì)疑。我的責(zé)任就是在法國和歐洲進(jìn)行變革,讓我們重新找回增長、信心和繁榮。這里面有很多未知數(shù),而歐洲和中國是相互連在一起的,也就是說,現(xiàn)在你們看到,歐洲有困難,但如果這種困難長期持續(xù)、不能重新振興的話,中國的繁榮發(fā)展也會(huì)受到影響。
芮成鋼:在您推行的這個(gè)改革當(dāng)中,您覺得最重要的是哪些?最困難的又是哪些?
奧朗德:在法國有兩個(gè)改革很困難,第一個(gè)困難是增強(qiáng)法國公司的競爭力,讓它們有更好的業(yè)績,更有技術(shù)含量、更加靈活和更有保障,因?yàn)榉▏蜌W洲有太多人失業(yè)。第二個(gè)困難是退休制度改革。壽命的延長使得我們要求人們要么推遲退休的年齡,要么領(lǐng)取比他們的預(yù)期少的退休金。這是一個(gè)旨在團(tuán)結(jié)的改革,團(tuán)結(jié)有工作的人和沒有工作的人,應(yīng)該讓更多失業(yè)的人有工作;團(tuán)結(jié)即將退休的和正在工作的人們。在法國,我們十分重視團(tuán)結(jié)這個(gè)理念,團(tuán)結(jié)不同社會(huì)階層和不同年代的人。
芮成鋼:我們?cè)賮碚f一說法國和德國的關(guān)系,這里準(zhǔn)備了兩張圖片,第一張圖片是您和默克爾總理,那個(gè)時(shí)候可能您剛剛當(dāng)總統(tǒng)的時(shí)候,媒體說你們走路的時(shí)候,你把她都擠到紅地毯外面去了。好像兩個(gè)人距離不是特別的近,但是這張你們倆感覺好像特別好,好像進(jìn)入了一個(gè)甜蜜的一個(gè)蜜月期,法國和德國的關(guān)系,我們關(guān)心您和默克爾總理的關(guān)系也是因?yàn)樵跉W洲整個(gè)目前的形勢下,我想請(qǐng)教您您覺得與歐盟來說德國應(yīng)該扮演怎樣的角色?法國應(yīng)該扮演怎樣的角色?有媒體說您當(dāng)了總統(tǒng)之后,德國扮演的角色似乎更加重要了?
奧朗德:德國在很多年前就進(jìn)行了改革,現(xiàn)在德國肯定是歐洲最繁榮的經(jīng)濟(jì)體,同時(shí),它人口比較老化,失業(yè)率比其它國家低,而且它成功地實(shí)現(xiàn)了公共支出和政府預(yù)算的平衡。德國受到危機(jī)的影響比其它歐洲國家要小,我跟默克爾夫人說,我們要一起來穩(wěn)定歐元區(qū)。這個(gè)擁有統(tǒng)一貨幣的歐元區(qū)要團(tuán)結(jié)。對(duì)希臘、西班牙、意大利、還有塞浦路斯,她接受了我的建議,我們達(dá)成了妥協(xié)?,F(xiàn)在,我們要一起來為促進(jìn)增長而努力,我試著說服她,我們大家要一起來減少政府的財(cái)政赤字,特別是對(duì)那些近年來在這方面有點(diǎn)放任的國家。但是,這些都要有條不紊地進(jìn)行,絕不能以扼殺可能出現(xiàn)的增長為代價(jià)。這是一個(gè)不太容易的討論,但是盡管不容易,結(jié)果總是一樣的,就像電影故事一樣,在開始的時(shí)候總是很難,但總有一個(gè)好的結(jié)局。
芮成鋼:法國和英國的關(guān)系您怎么看?因?yàn)檫@一段時(shí)間以來,英國方面有不少歐盟的一些負(fù)面的言論,經(jīng)常制造新聞。
奧朗德:英國不在歐元區(qū),它也不愿意加入,他們甚至想站在一邊作為一個(gè)旁觀者。這是它的選擇,它是一個(gè)主權(quán)國家,可以自己做決定。我要求英國不要阻礙歐洲前進(jìn)的步伐,一體化前進(jìn)的步伐。但同時(shí),我和英國領(lǐng)導(dǎo)人在國際事務(wù)方面有非常好的關(guān)系,比如在反對(duì)恐怖主義、安全、或者在敘利亞問題上,我們不能允許敘利亞的現(xiàn)狀這樣持續(xù)下去,走向野蠻的暴力。所以說,我尊重英國,我也和英國領(lǐng)導(dǎo)人在國際事務(wù)上保持著良好的關(guān)系,但是在歐洲問題上,我對(duì)我們的英國朋友說,你不能一只腳站在里面,一只腳站在外面,你的兩只腳必須站在一起,否則你會(huì)摔倒的。
芮成鋼:接下來我想在跟您問一問,作為一個(gè)政治家您對(duì)于媒體的印象,西方政治家總會(huì)在媒體上成為頭版頭條的主角,而且媒體用他們的方式解讀政治家。比如說我手里的這張照片,不知道您見過沒有,這張照片在互聯(lián)網(wǎng)傳得很多,很多人說奧朗德總統(tǒng)在干嗎???您能給我們解釋解釋這張照片背后的故事。
奧朗德:我覺得,對(duì)媒體,我們要給它自由,我們知道,和自由在一起生活很不容易。因?yàn)樗械臅r(shí)候會(huì)對(duì)事件,或?qū)κ录睦斫鈳頁p害,甚至是不公正的。一張照片,在我不知情的情況下拍了下來,我的手表有的時(shí)候它會(huì)轉(zhuǎn)的,重要的是它總是準(zhǔn)的。認(rèn)為媒體的報(bào)道會(huì)妨礙行動(dòng),那是錯(cuò)誤的;媒體會(huì)讓問題復(fù)雜化,有時(shí)是曲解你的行動(dòng),但是它永遠(yuǎn)阻礙不了你的行動(dòng)。人們會(huì)被媒體的報(bào)道所影響,但在一段時(shí)間之后,人們關(guān)心的是你有沒有政績,而不是報(bào)紙賣了多少,人們關(guān)注的是他們的生活水平是不是改善了、購買力是不是增加了、孩子是不是過得更好了,這是他們唯一關(guān)心的結(jié)果。
記者:我們這兩天又看到一些關(guān)于您的報(bào)道,關(guān)于法國經(jīng)濟(jì)和目前政府表現(xiàn)的報(bào)道,說現(xiàn)在法國的媒體對(duì)于您這些稱呼的很多描寫非常的極端,但又有一些文章說應(yīng)該給奧朗德領(lǐng)導(dǎo)的政府更多的時(shí)間,您現(xiàn)在覺得法國的媒體對(duì)您很多描述和報(bào)道當(dāng)中有哪些誤解是最深的?哪些誤解是最不應(yīng)該發(fā)生的誤解?
奧朗德:媒體是企業(yè),他們要賣報(bào)紙,信息的價(jià)值是一種商業(yè)價(jià)值。我不怪他們。現(xiàn)在法國的媒體不是法蘭西共和國的官方媒體,還好那個(gè)時(shí)代已經(jīng)過去了。有時(shí)候,我也可以抱怨他們的過分甚至是暴力,特別是有時(shí)候他們會(huì)對(duì)我采取的政策、以及對(duì)我個(gè)人,進(jìn)行諷刺丑化,但是最后我都一笑了之。我從事政治生涯30年了,如果我希望傳媒能夠把我選為共和國總統(tǒng)的話,我到現(xiàn)在還在抱著報(bào)紙看呢。所以,創(chuàng)造歷史、制定政策、采取行動(dòng),靠的不是那些發(fā)表評(píng)論的人,而是決策者。我們要搞清楚一點(diǎn),媒體有他們的任務(wù),他們的責(zé)任就是評(píng)論,那么我的責(zé)任和我的任務(wù)就是改變我的國家。
記者:我們的這個(gè)節(jié)目名字叫《領(lǐng)導(dǎo)者》,我們每周都會(huì)采訪一位世界的某一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者,很多是政治領(lǐng)域的,但是我看到法國的媒體,包括西方媒體在描述您的時(shí)候,說您總把自己定位成一個(gè)普通人。您在任何時(shí)候雖然當(dāng)了法國總統(tǒng),還總把自己定義成一個(gè)普通人,這句話該怎么理解?
奧朗德:我在競選總統(tǒng)的時(shí)候曾經(jīng)說過,我要成為一個(gè)普通的總統(tǒng),也就是說,我要盡我所能地理解每一個(gè)法國人,像一個(gè)普通法國人一樣地去生活。我不需要特權(quán),我不需要過得跟別人不一樣。這就是我想說的。一個(gè)普通的行為和形象。但是同時(shí)我要作一個(gè)真正的總統(tǒng),法國需要一個(gè)能做決定和有行動(dòng)的總統(tǒng),但是又不能像過去的君主那樣,因此我是一個(gè)民主制度下的普通總統(tǒng)。但是現(xiàn)在我們處在一個(gè)非常時(shí)期,五年來歐洲一直生活在危機(jī)中,失業(yè)率超過了10%,作為一個(gè)國家元首,今天我們應(yīng)該做的,就是采取一些非常的政策,盡管我們要以正常的方式來進(jìn)行。換一個(gè)詞,也就是說,要用民主的方式來進(jìn)行。
芮成鋼:感謝總統(tǒng)閣下接受我們的專訪,我們也祝您在接下來的行程內(nèi),在中國有更美好的回憶,特別是在上海。
奧朗德:訪問的第一天已經(jīng)讓我印象非常深刻了,第二天肯定也是一樣的。所以我以后一定會(huì)有機(jī)會(huì)再來中國的。
記者:謝謝,感謝總統(tǒng)閣下。
(來源:央視網(wǎng) 編輯:王菁)