徐滇慶：不知是否有泡沫但暗藏危機(jī)
文/陳清平
得益于北美大學(xué)的終身教授制度，近年來(lái)，徐滇慶可以抽出更多的時(shí)間研究中國(guó)問(wèn)題。和多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)者一樣，徐滇慶認(rèn)為中國(guó)大陸是最活躍的經(jīng)濟(jì)學(xué)實(shí)驗(yàn)室。他固定分配時(shí)間，年年如此，加拿大八個(gè)月，大陸四個(gè)月。在國(guó)內(nèi)調(diào)查走訪，采集數(shù)據(jù)，求教于復(fù)雜世相或同行，再滿載憂思，回到靜謐的西安大略大學(xué)，梳理總結(jié)，思考寫(xiě)作。他任職的大學(xué)就在尼亞加拉大瀑布旁，他把自己心靈所得，稱為《金融之變——尼亞加拉的聲音》。
對(duì)金融視角的選擇，源于他的專(zhuān)業(yè)背景，也因由他的自覺(jué)。眾人皆知的，金融是中國(guó)改革最薄弱的環(huán)節(jié)。危機(jī)四伏，弊病叢生，而官員、國(guó)內(nèi)同行似渾然不覺(jué)。
1998年，亞洲金融危機(jī)爆發(fā)，徐滇慶建立的WTO分析模型，經(jīng)過(guò)改組可以用以準(zhǔn)確描述。模擬的結(jié)果令人吃驚：中國(guó)和香港挺得住，但韓國(guó)不行。大膽的預(yù)言使得他與眾多學(xué)者，甚至包括諾獎(jiǎng)獲得者發(fā)生爭(zhēng)論。但眾所周知，事實(shí)驗(yàn)證了徐的結(jié)論。他聲名大噪。
2000年，以他為首的18位學(xué)者齊聚西安，想在中國(guó)加入WTO前筑起捍衛(wèi)民族金融業(yè)的長(zhǎng)城，成立長(zhǎng)城金融研究所，他任所長(zhǎng)。他也因此被稱為“中國(guó)民營(yíng)銀行之父”。
現(xiàn)在，徐滇慶自如行走江湖、廟堂。徐滇慶警世的中國(guó)金融危機(jī)，是思考中國(guó)改革的溫厚參考書(shū)。
名牌Man'gazine精英：押在價(jià)格不斷攀升的樓市和股市上的賭注越來(lái)越大，對(duì)泡沫破裂的擔(dān)憂也越來(lái)越凝重。是否有泡沫？何為泡沫？
徐滇慶：泡沫是最近最火熱的一個(gè)詞匯了。幾乎在任何一個(gè)會(huì)議上，都能聽(tīng)到這個(gè)詞。當(dāng)看到學(xué)者們?cè)诟鞣N場(chǎng)合唾沫橫飛地討論泡沫時(shí)，我才意識(shí)到我們對(duì)泡沫的理解是多么膚淺。簡(jiǎn)單而言，需要分清楚樓市和股市里的真實(shí)需求和投機(jī)需求。而現(xiàn)在，我們還沒(méi)有獲取足夠的數(shù)據(jù)支持。所以不要簡(jiǎn)單地說(shuō)，當(dāng)前已經(jīng)是泡沫了。簡(jiǎn)單重復(fù)泡沫論的人，不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，而是占卜師父。
但過(guò)去數(shù)年，我寫(xiě)了不少文章來(lái)警示危機(jī)的存在。我不知道是否有泡沫，但我知道暗藏危機(jī)。我不是說(shuō)危機(jī)一定會(huì)爆發(fā)，只是天天呼吁大家要有危機(jī)意識(shí)�，F(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)狀況，是如履薄冰，如臨深淵，戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，所以要好自為之。
名牌Man'gazine精英：繁榮與崩潰的交替，在世界范圍內(nèi)，都是常見(jiàn)圖景。雖未到泡沫破裂時(shí)，卻有足夠理由擔(dān)憂。如何看待當(dāng)前股市的急速膨脹和全民皆股？
徐滇慶：股市從1000翻到2000，從2000翻到4000，以這個(gè)速度翻下來(lái)，是一定要栽的。只是什么時(shí)候栽，我不知道。我不希望別人翻車(chē)，但卻有必要時(shí)刻提醒速度過(guò)快容易翻車(chē)。經(jīng)濟(jì)學(xué)為什么有意思，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)生活中充滿不確定，而我們要想爭(zhēng)取最好的結(jié)果。天天講危機(jī)沒(méi)什么壞處。中國(guó)股市急速膨脹和全民皆股是瘋狂現(xiàn)象，一年翻一番就是瘋狂了。至于說(shuō)十年前亞洲爆發(fā)金融危機(jī)，十年后中國(guó)會(huì)不會(huì)重蹈覆轍，這個(gè)沒(méi)有必然聯(lián)系。
名牌Man'gazine精英：泡沫破裂的根源以及日本和東南亞危機(jī)的啟示？從資金鏈條上看，樓市股市有無(wú)泡沫？
徐滇慶：泡沫破裂的基本條件是資金流枯竭。無(wú)論股市、樓市、匯市、債券市場(chǎng)，說(shuō)到底都是資金流。大量理論已經(jīng)證明，大起有眾多原因，大落都只有一個(gè)原因，就是資金外逃，導(dǎo)致資金鏈斷裂。
從資金鏈分析出發(fā)，可以清楚告訴讀者，中國(guó)離樓市和股市崩潰，還有相當(dāng)大距離。城鄉(xiāng)居民存款目前有17萬(wàn)億，而股市股本只有2萬(wàn)5千億，市值也不過(guò)才16萬(wàn)億；樓市每年也不過(guò)1萬(wàn)多億，何況每年外匯儲(chǔ)備要增加2千多億。大量資金還沒(méi)有進(jìn)來(lái)，枯竭論是沒(méi)有任何根據(jù)的。所以基本判斷，房?jī)r(jià)還得漲。常有學(xué)者來(lái)討論，說(shuō)房市要跌30%、50%，我說(shuō)10%都跌不下去。不會(huì)跌。事實(shí)上根本沒(méi)有跌。
資金流向決定了房?jī)r(jià)跌不了，資金流向同樣也決定了股市可以有大發(fā)展。輕易說(shuō)4000點(diǎn)就到頂了，就是泡沫，是不負(fù)責(zé)任的。4千點(diǎn)、8千點(diǎn)、1萬(wàn)6千點(diǎn)，都有可能實(shí)現(xiàn)。為什么這么說(shuō)呢？老百姓直接買(mǎi)股票是直接融資，老百姓把錢(qián)放在銀行，銀行再貸款叫間接融資�，F(xiàn)在間接融資占90%以上，直接融資還不到10%。而先進(jìn)國(guó)家直接融資都在40%以上，美國(guó)是70%多。中國(guó)上市公司到目前只有1400多家，每個(gè)月只上市10家左右，而預(yù)計(jì)的目標(biāo)是1萬(wàn)家，所以還會(huì)有大發(fā)展。
斷言中國(guó)股票市場(chǎng)是泡沫，也是沒(méi)有理論根據(jù)和數(shù)據(jù)支持的，也和事實(shí)不符。
名牌Man'gazine精英：危機(jī)何在？如何判斷成長(zhǎng)期的中國(guó)股市？
徐滇慶:中國(guó)股市處在成長(zhǎng)期，這是認(rèn)識(shí)的前提。如果指數(shù)每年增長(zhǎng)15%-20%，便是正常。15%-20%的回報(bào)率，已經(jīng)很對(duì)得起股民了。但是我們現(xiàn)在的速度是瘋狂的。23個(gè)月，從1000突破了4000，以此計(jì)算，再過(guò)一年到8000，甚至1萬(wàn)6都是可能的。就是說(shuō)，大家不要干別的了，干什么都不如買(mǎi)股票好，便開(kāi)始炒作。資金過(guò)快流入股市和樓市，造成其他經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域造成資金短缺。資金再多，也是有限的，最后總會(huì)斷流。這是危機(jī)的根源。
證券市場(chǎng)的目的是通過(guò)融資和資本定價(jià)來(lái)創(chuàng)造財(cái)富。但是如果股票市場(chǎng)以每年100%的速度增長(zhǎng)，這兩個(gè)目的便不可能實(shí)現(xiàn)。大量散戶涌入，所有股票全線飆升，越爛可能飆得越快，不知道誰(shuí)好誰(shuí)壞了。信息全是噪音。大量投機(jī)，頻繁倒手，今天買(mǎi)進(jìn)，明天賣(mài)出。一陣虛妄繁榮。所以我們必須要踩點(diǎn)剎車(chē)，回到正常速度。要走慢，再走快就要翻車(chē)，所以我寫(xiě)過(guò)一篇文章叫《欲速而不達(dá)》。三百公里一個(gè)小時(shí)，找死，永遠(yuǎn)到不了目的地。一個(gè)健康的股票市場(chǎng)，它的年增長(zhǎng)速度不能超過(guò)20%，大于20%就過(guò)熱了。我們一定要往死路上跑，非撞到南墻才回頭？
名牌Man'gazine精英：后知后覺(jué)的中小股民如何應(yīng)對(duì)可能的崩盤(pán)？現(xiàn)階段如何保護(hù)中小股民？如何看待大量下崗工人的炒股熱？
徐滇慶：保護(hù)中小股民，這是顛撲不破的真理。應(yīng)該告訴大家，永遠(yuǎn)沒(méi)有免費(fèi)午餐，一旦風(fēng)險(xiǎn)兌現(xiàn)，先吃虧的永遠(yuǎn)是中小股民。千軍萬(wàn)馬涌入股市的現(xiàn)狀必須扭轉(zhuǎn)，特別是不能讓中小股民把養(yǎng)老的錢(qián)、買(mǎi)房的錢(qián)、看病的錢(qián)、上學(xué)的錢(qián)，甚至吃飯的錢(qián)，都拿進(jìn)來(lái)，這是非常危險(xiǎn)的。中小股民承受風(fēng)險(xiǎn)的能力是最薄弱的。一旦頭腦發(fā)熱，股市崩盤(pán)，他們真的要跳樓。
全世界的中小股民都一樣，金融知識(shí)匱乏，央行提高利率、儲(chǔ)備金，這些措施對(duì)他們完全無(wú)效。他們不看財(cái)務(wù)報(bào)表、資金流，就是翻翻報(bào)紙，你告訴我，我告訴你，然后把信息放大，在這個(gè)圈子里流竄�；蛘咦陔娨暻奥�(tīng)股評(píng)家的建議。最靠近巫師的職業(yè)可能就是股評(píng)家。
永遠(yuǎn)不要去預(yù)測(cè)明天股指市是多少，如果有人告訴你，明天是4200點(diǎn)，那么這個(gè)人不是傻子就是騙子。目前的情況下，中小股民要加大風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，因?yàn)樗械暮蠊际悄阕约簛?lái)負(fù)責(zé)。
名牌Man'gazine精英：北京奧運(yùn)、十七大，對(duì)政策市而言，都是利好消息。如何看待股民有恃無(wú)恐的心理？
徐滇慶：成熟社會(huì)，不應(yīng)該是賭博心態(tài)。中國(guó)政府出臺(tái)了各種金融政策，調(diào)整利率、調(diào)整存款準(zhǔn)備金、放大匯率的波動(dòng)幅度，現(xiàn)在又調(diào)整印花稅，信息已經(jīng)很明確，中國(guó)政府認(rèn)為過(guò)熱了，要整治。有人說(shuō)放心吧，馬上開(kāi)十七大了，完了還有奧運(yùn)會(huì)，中國(guó)政府是不會(huì)讓股市跌下去的，這樣的說(shuō)法是完全錯(cuò)誤的，毫無(wú)根據(jù)。誰(shuí)說(shuō)十七大、奧運(yùn)會(huì)要跟股市綁在一起？股市跌了，十七大、奧運(yùn)會(huì)就開(kāi)不好，沒(méi)有必然聯(lián)系。
名牌Man'gazine精英：股市未來(lái)趨勢(shì)以及如何讓股市回歸正常軌道？
徐滇慶：大幅振蕩。大幅振蕩已經(jīng)開(kāi)始了。有人說(shuō)，目前跌停板是因?yàn)樘岣哂』ǘ�，這個(gè)說(shuō)法太夸張了，印花稅千分之三，股票一天能漲20%，一般股民是不在乎的。原因在于股市結(jié)構(gòu)。1470多家的上市公司，70%是國(guó)有大企業(yè)，國(guó)資委管的有兩百多大企業(yè)，哪一家手上沒(méi)有大把股票。這些大企業(yè)的老板是誰(shuí)？是國(guó)家。國(guó)家說(shuō)你們別太貪了，老百姓想買(mǎi)就賣(mài)給他們吧，他們手里的股票你們吃得下嗎？大家也知道，只要那些大戶都把手上的股票拿出來(lái)，你們也吃不完，吃不完就跌了，如果大戶買(mǎi)回去了，又上去了，這就是大振蕩的原因。中國(guó)股市容量并不太大，主要是大戶，小股民加到一起也比不了他們的一個(gè)小邊角。
政府希望股市是大幅振蕩，穩(wěn)中有升。希望年底能有4500點(diǎn)左右。中小股民別指望著8000，如果真到8000點(diǎn)，咱們中國(guó)就完了。咱們政府啥都得不著，還把自己賠進(jìn)去了，咱們總理有那么糊涂嗎？國(guó)資委有那么糊涂嗎？應(yīng)該不會(huì)的。
名牌Man'gazine精英：對(duì)中國(guó)潛在金融危機(jī)的新認(rèn)識(shí)？
徐滇慶：亞洲各國(guó)先后遭遇金融危機(jī)，中國(guó)有無(wú)先天免疫力？沒(méi)有。改革28年，高速發(fā)展，表象繁榮，成本沉積到銀行體系里去了。大家心里要有數(shù)。
中國(guó)的金融危機(jī)不是來(lái)自于外部，而是來(lái)自于自身。四大國(guó)有商業(yè)銀行注資、改組、上市，農(nóng)信社改革；在原有的金融機(jī)構(gòu)基礎(chǔ)上組建了一批新的銀行等等。但是，說(shuō)到底，金融體制改革依然是避重就輕，粉飾太平。修修補(bǔ)補(bǔ)，沒(méi)有重大的制度創(chuàng)新，特別是在金融產(chǎn)權(quán)所有制上沒(méi)有取得重大突破。民營(yíng)銀行試點(diǎn)至今尚未放手。在改善國(guó)內(nèi)金融市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境方面沒(méi)有得到顯著進(jìn)展。中國(guó)金融系統(tǒng)并沒(méi)有發(fā)生任何根本性的變化。維持金融穩(wěn)定固然有功，但是卻在不知不覺(jué)中錯(cuò)過(guò)了開(kāi)放金融行業(yè)的最佳時(shí)機(jī)。中國(guó)至今尚且不敢對(duì)內(nèi)開(kāi)放金融行業(yè)，怎么有能力應(yīng)付對(duì)外開(kāi)放的沖擊？我們的金融機(jī)構(gòu)和監(jiān)管機(jī)構(gòu)連對(duì)付幾個(gè)新生的民營(yíng)銀行的勇氣都沒(méi)有，怎么能夠?qū)Ω赌切┩赓Y巨無(wú)霸和金融大鱷？
中國(guó)金融體系的穩(wěn)定依賴著三道防火墻：第一，高儲(chǔ)蓄率；第二，相對(duì)封閉的銀行體系；第三，人民幣不可兌換�？墒�，這三道防火墻在未來(lái)二年內(nèi)都要發(fā)生變化。而這些不可阻擋的變化一旦發(fā)生，說(shuō)不定在什么時(shí)候就會(huì)導(dǎo)發(fā)一場(chǎng)金融風(fēng)暴。翻一次車(chē)，遭遇一次金融危機(jī)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能面目皆非了。崩潰論是沒(méi)道理的，但居安思危在任何時(shí)候都是正確的。
金融是我們最薄弱的環(huán)節(jié)。金融業(yè)的滯后在所有轉(zhuǎn)型國(guó)家中都是一樣。漸進(jìn)式的改革，不是重新植樹(shù)，而是在老樹(shù)上長(zhǎng)新枝。四大國(guó)有銀行的貢獻(xiàn)在于保證心臟的輸血，它一天都不能停，所以漸進(jìn)改革必然產(chǎn)生的結(jié)果，是金融改革的滯后，一天都不能停，怎么能徹底改革呢。四大國(guó)有銀行具有明顯的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)特征，這是公認(rèn)的�，F(xiàn)在要下大力氣來(lái)改造國(guó)有銀行、股份制銀行，特別是要建立新的金融競(jìng)爭(zhēng)規(guī)則。這個(gè)過(guò)程要持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間，可能是一代人、兩代人。
名牌Man'gazine精英：如何看待國(guó)際場(chǎng)合里的中國(guó)悲觀論和中國(guó)樂(lè)觀論？
徐滇慶：我們正在創(chuàng)建前人所沒(méi)有創(chuàng)建的事業(yè)，我們都有責(zé)任把這個(gè)奇跡維持得更長(zhǎng)一些。防范金融危機(jī)并不是說(shuō)就是烏鴉嘴來(lái)唱衰房市，唱衰股市。任何時(shí)候我們都要居安思危，有危機(jī)意識(shí)，真正遭遇危機(jī)的民族是缺乏危機(jī)意識(shí)的民族。如果大家天天知道我們可能會(huì)遭遇危機(jī)，把我們高速增長(zhǎng)勢(shì)頭再持續(xù)十年、二十年、三十年，中國(guó)可能真的就可以揚(yáng)眉吐氣了。
